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 Les orchestrations diverses d'œuvres déjà existantes

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Jean
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MessageSujet: Les orchestrations diverses d'œuvres déjà existantes   Mer 28 Mai - 19:50

kfigaro a écrit:
ça serait intéressant de faire un topic sur les orchestrations aussi, elles sont peu en odeur de sainteté dans le milieu classique (par rapport aux transcriptions ou réductions) alors que Debussy, Ravel, Brahms ou tant d'autres le faisaient tout naturellement...

dans mon idée, j'incluais les orchestrations dans les transcriptions...mais tu as raison il y a assez de matière pour faire deux topics et séparer ces sujets .

et bien d'accord que c'est regrettable de les refuser ou les critiquer: la plupart des compositeurs étaient et sont moins "puristes" que pas mal d'auditeurs...une oeuvre ne peut qu'être enrichie et la musique plus vivante!


Dernière édition par Jean le Mer 28 Mai - 20:03, édité 1 fois
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Jean
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MessageSujet: Re: Les orchestrations diverses d'œuvres déjà existantes   Mer 28 Mai - 19:58

et je remets ici ma "citation" concernant le Quatuor pour Pino de Brahms

Celle ci devrait interresser les "symphonistes"...hein Bertrand ?
Une cinquième symphonie de Brahms..çà te dirait? mais tu connais peut être!?
En fait il s'agit de le transcription par Schoenberg du quatuor pour piano et cordes opus 25 de Brahms. J'aime énormément ce quatuor.
Mais la transcription de Schoenberg pour orchestre symphonique en fait uen autre oeuvre tout aussi belle...et sans tirer la couverture à lui (à mon avis!) en ne "modernisant" pas l'oeuvre par des harmonies plus proches de son monde intérieur et de son époque! Cà sonne tout à fait comme du Brahms..même pour ceux qui ne connaitrait pas le quatuor au départ.

Cette transcription ou orchestration ne semble pas encombrer les catalogues?
J'en ai une très belle version chez CBS par l'orch symph. des Bayerischen Rundfunks, dirigée par Michael Tilson Thomas
l'oeuvre dure 37 mn , elle est complétée par deux Chorale prélude de Bach également orchestré par Schoenberg
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kfigaro



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MessageSujet: Re: Les orchestrations diverses d'œuvres déjà existantes   Mer 28 Mai - 20:13

J'ai plein de choses à dire là dessus, je reviendrais demain (pas le temps ce soir)...
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joachim
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MessageSujet: Re: Les orchestrations diverses d'œuvres déjà existantes   Jeu 29 Mai - 11:00

Au risque de choquer une nouvelle fois notre amie Cécile, savez vous que le grand chef d'orchestre (et compositeur de talent) Félix Weingartner a orchestré la Hammerklavier de Beethoven ?

Et que le Grand Duo de Schubert a été orchestré par le violoniste Joseph Joachim ? Ainsi transformé, il devient une véritable symphonie.
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cecile



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MessageSujet: Re: Les orchestrations diverses d'œuvres déjà existantes   Jeu 29 Mai - 11:06

joachim a écrit:
Au risque de choquer une nouvelle fois notre amie Cécile, savez vous que le grand chef d'orchestre (et compositeur de talent) Félix Weingartner a orchestré la Hammerklavier de Beethoven ?

Et que le Grand Duo de Schubert a été orchestré par le violoniste Joseph Joachim ? Ainsi transformé, il devient une véritable symphonie.

Tu ne me choques pas Joachim, je ne connais pas ces arrangements, que j'aimerais bien écouter, donne moi la référence du cd du grand duo de Schubert, svp il est peut-être dans mon coffret, pour le moment je suis dans les lieds, c'est trés triste, mais trés beau, je ne connais les paroles françaises que d'un seul, celui que je chante dans ma chorale, et c'est magnifique

De toute manière, on ne pourra jamais empêcher ces sortes d'arrangements, en espérant qu'ils ne soient pas estropiés
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Jean
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MessageSujet: Re: Les orchestrations diverses d'œuvres déjà existantes   Jeu 29 Mai - 11:20

a mon avis ces "arrengements" ou orchestration ne peuvent que faire connaitre encore plus les originaux?

j'ignorais pour tes deux indications Joachim!! et ça m'interresse beaucoup!
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cecile



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MessageSujet: Re: Les orchestrations diverses d'œuvres déjà existantes   Jeu 29 Mai - 11:43

La "Hammerklavier" est
la plus belle sonate de Beethoven dit-on, je les aime toutes surtout les opus 31/1 la boiteuse, 2 la tempête, 3 la chasse, mais je suis HS j'ai l'impression

Tu penses vraiment Jean que l'on ait besoin de ces arrangements pour faire connaitre tous ces grands du temps passé.
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Jean
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MessageSujet: Re: Les orchestrations diverses d'œuvres déjà existantes   Jeu 29 Mai - 12:32

on en a pas"besoin" ... mais en quoi celà leur ferait du tord! ?..je pense que çà les enrichi plus qu'autre chose...et si "l'arrangement est nul"...il ne va surment pas prendre la place de l'oeuvre. s'il est réussi...le compositeur reste plus connu que son arrangeur.
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kfigaro



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MessageSujet: Re: Les orchestrations diverses d'œuvres déjà existantes   Jeu 29 Mai - 12:34

Personnellement et contrairement à Jean-Michel (pour ça nous sommes un peu à l'opposé Laughing) j'ai toujours eu du mal avec le piano solo, et les couleurs chatoyantes de l'orchestre au complet ne m'ont jamais gênées bien au contraire !

Il y a plein d'orchestrations posthumes (ou non) que j'adore autant que les originaux, pour des tas de raisons : plus de couleurs, éclairage différent sur les lignes mélodiques, détails peu audibles dans la version piano mais mis en lumière grâce à l'orchestre, etc...

quelques exemples posthumes :
Jeux d'eau de Ravel orchestrée par C.Viacava
La vallée des cloches de Ravel orchestrée par Percy Grainger

et je ne cite pas les excellentes orchestrations des oeuvres de Moussorgski (Ravel mais aussi Denisov ou Markevitch), ni les Bach ou Schubert par Webern, Brahms, Britten, etc...

Mais il faudrait aussi évoquer les orchestrations faites du vivant des musiciens et souvent désirées par les compositeurs eux-même (qui n'ont pas le temps de les faire ou que la mort surprend trop tôt)

exemples non posthumes :
Une barque sur l'océan de Ravel orchestrée par Maurice Ravel himself
Le jet d'eau - orchestration Debussy
+ Les "gymnopédies" de Satie dans l'orchestration très simple de Debussy, "L'isle Joyeuse" de Debussy dans la brillante orchestration de Bernardo Molinari (autorisée par le compositeur de son vivant, preuve que les orchestrations étaient bien mieux acceptées et populaires à une époque qu'aujourd'hui) et j'en oubli plein d'autres...

Plus récemment on a réalisé de nombreuses orchestrations des fameux "Préludes" de Debussy, j'en dénombre au moins 5 ou 6 versions différentes (dont Hans Zender).
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Jean
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MessageSujet: Re: Les orchestrations diverses d'œuvres déjà existantes   Dim 26 Juil - 0:05



a paraitre (disponible déja sur jpc): en fait il s'agit de sinfonias de plusieurs cantates rassemblées en concertos et pour la plupart modifiées en mettant deux hautbois et un basson comme instruments solistes...l'ecoute brève m'a vraiment séduit!
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MessageSujet: Re: Les orchestrations diverses d'œuvres déjà existantes   Aujourd'hui à 11:37

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