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Pour ma part j'aime beaucoup Egon Schiele. Il y a de la crudité dans son univers mais je le préfère à Gustav Klimt que je trouve plus décoratif

(A gauche du Livre vermeil) Biagio Marini et Dario Castello, une réédition Ricercar.

Klimt c'est superbe !

je partage le l'impression de Cécile concernant Schiele...je trouve çà non seulement cru mais très laid ....i

allez +1

Encore Egon Schiele (ici plus consensuel sans doute...)

certes je préfère çà...bien que çà me ferais plutôt déprimer si je l'avais toujours sous les yeux.

oui ca donne pas envie de vivre la dedans...

Je suis un piètre défenseur d'Egon Schiele ! Il est vrai que je connais fort peu de monde qui dise l'aimer, tout au contraire de Klimt.

Je regrette d’avoir parlé d’Egon Schiele hier soir.
Cela a précipité mon sentiment d’exclusion.
Oui, j’aime Egon Schiele.
Oui, je trouve pertinentes les remarques sociologiques de Kfigaro.
Oui, j’aime la musique contemporaine, même Xenakis, même Scelsi, même Harvey et d’autres.
Sur le premier point, je suis isolé. Sur le deuxième, sans doute aussi. Sur le troisième il me semble inutile de multiplier les rubriques à moins de vouloir parler seul.
Sans doute personne n’est-il réellement « en faute » – j’en conviens volontiers. Mon sentiment d’exclusion existe bel et bien.
Je ne pense pas qu’il soit bon de le taire. Je l’ai donc dit.

Sur Schiele. Du moment que Klimt a fait sa connaissance, ils se sont liés d’une amitié qui a duré jusqu’à la mort de Klimt. - Schiele a été condamné, en 1912 je crois, pour ses dessins pornographiques. Au verdict, le juge a brûlé un de ses dessins.

Jean-Michel a écrit:

Encore Egon Schiele (ici plus consensuel sans doute...)

Celui-là passe encore, mais pas dans mon salon, c'est d'un triste, genre cour des miracles

Encore une fois de la plus ancienne d'entre nous viens la voix de la sagesse.

décidément l'ambiance est à l'exclusion....
mais je dirais plus volontier à l'incompréhension ...car à te lire là on pourrait très bien comprendre (ce que je crois pas que tu as voulu faire passer comme message)...

1)..qu'on (ou je?) devrait aimer les peintures d'Egon Schiele (que je connaissais pas),... ne serait ce que pour ne pas faire de l'exclusion...

2)..qu'on devrait dire "amen" à toutes les remarques de Kfigaro sous prétexte qu'elles s'appuient sur ses études ou lectures de sociologie et lui donnent forcément et systématiquement une supériorité sur toute approche ou réflexion sur la musique! Ma remarque "agacée" (donc éxagérée) puisque que tu y reviens, n'impliquait pas (et je tiens à le préciser) que je ne trouve jamais pertinentes les remarques sociologiques de kfigaro. (Dans la mesure bien sûr où j'ai compris ce qu'il a voulu dire). En l'occurence, ce n'est pas lui qui a parlé de sociologie dans sa démonstration pour expliquer que la musique de chambre était généralement plus "difficile" à apprécier qu'une autre forme....mais j'ai trouvé son explication pas très exacte dans la mesure où il en faisait la quintescence de l'art par rapport aux autres formes qui du coup seraient forcément moins nobles et plus faciles d'accès!...Si j'avais mal compris sa pensée...on est justement là pour dialoguer et s'expliquer sans qu'il y ai sans cesse un soupçon de vouloir exclure l'autre!?

3) Qui t'aurait reprocher ici d'aimer toute la musique contemporaine??
Faut il se forcer à écouter celle qu'on aime pas pour ne pas verser dans l'exculsion?
Excuse moi, mais je trouve qu'on réagit quand même assez souvent, en s'y interessant, à tes posts sur des musiques contemporaines; plus que tu ne le fais sur des musiques classiques et romantiques....Je ne me souviens pas qu'on te l'ait reproché? si ce n'est l'avoir remarqué ...?

Je comprends tout à fait la frustration qu'on peut éprouver en sentant que certains de nos goûts ne sont pas partagés, et la joie ressentie à partager une émotion sur une oeuvre ou une interprétation.

Penses tu que personne ici (je ne parle même pas pour moi!) n'ait eu un sentiment d'exclusion à lire vos échanges où vous étes souvent, à peu près les seuls à vous comprendre?

cecile a écrit:

Bertrand a écrit:

Encore une fois de la plus ancienne d'entre nous viens la voix de la sagesse.

Bonsoir Bertrand, je ne suis pas toujours sage, mais j'essaye de réconforter si je peux, demain je serai absente à partir de 13h, je ne rentrerai que dans la nuit, un concert donné par les 3 professeurs de piano du Conservatoire chez moi, les sonates de Beethoven, je ne vais pas manquer cette occasion pratiquement unique, j'ai déjà battu le tambour pour mes amis, ils viennent

l'intégrale des sonates? peut etre pas? même à trois çà fait quand même un programme copieux§?

Jean a écrit:

cecile a écrit:

Bertrand a écrit:

Encore une fois de la plus ancienne d'entre nous viens la voix de la sagesse.

Bonsoir Bertrand, je ne suis pas toujours sage, mais j'essaye de réconforter si je peux, demain je serai absente à partir de 13h, je ne rentrerai que dans la nuit, un concert donné par les 3 professeurs de piano du Conservatoire chez moi, les sonates de Beethoven, je ne vais pas manquer cette occasion pratiquement unique, j'ai déjà battu le tambour pour mes amis, ils viennent

l'intégrale des sonates? peut etre pas? même à trois çà fait quand même un programme copieux§?

Ai-jeparlé d'uine intégrale, ce à quoi je me serais trompée, car je pense qu'il s'agit de Sonates, mais pas d'une intégrale, ce qui serait trés long, je me suis mal exprimée, désolée, mais je suis tellement heureuse de ce concert, que je m'emballe, je m'emballe, ce côté impétueux de ma nature, qui ne passe mêm pas avec l'âge.

non Cécile c'est mon imagination qui a "galopé" trop vite!...ce n'est pas toi!!
Et c'est vrai que ces concerts marathon sont de plus en plus fréquents...mais çà doit bien faire 9 heures en tout pour les sonates de Beethoven!

Jean a écrit:

décidément l'ambiance est à l'exclusion....
mais je dirais plus volontier à l'incompréhension ...car à te lire là on pourrait très bien comprendre (ce que je crois pas que tu as voulu faire passer comme message)...

1)..qu'on (ou je?) devrait aimer les peintures d'Egon Schiele (que je connaissais pas),... ne serait ce que pour ne pas faire de l'exclusion...

2)..qu'on devrait dire "amen" à toutes les remarques de Kfigaro sous prétexte qu'elles s'appuient sur ses études ou lectures de sociologie et lui donnent forcément et systématiquement une supériorité sur toute approche ou réflexion sur la musique! Ma remarque "agacée" (donc éxagérée) puisque que tu y reviens, n'impliquait pas (et je tiens à le préciser) que je ne trouve jamais pertinentes les remarques sociologiques de kfigaro. (Dans la mesure bien sûr où j'ai compris ce qu'il a voulu dire). En l'occurence, ce n'est pas lui qui a parlé de sociologie dans sa démonstration pour expliquer que la musique de chambre était généralement plus "difficile" à apprécier qu'une autre forme....mais j'ai trouvé son explication pas très exacte dans la mesure où il en faisait la quintescence de l'art par rapport aux autres formes qui du coup seraient forcément moins nobles et plus faciles d'accès!...Si j'avais mal compris sa pensée...on est justement là pour dialoguer et s'expliquer sans qu'il y ai sans cesse un soupçon de vouloir exclure l'autre!?

3) Qui t'aurait reprocher ici d'aimer toute la musique contemporaine??
Faut il se forcer à écouter celle qu'on aime pas pour ne pas verser dans l'exculsion?
Excuse moi, mais je trouve qu'on réagit quand même assez souvent, en s'y interessant, à tes posts sur des musiques contemporaines; plus que tu ne le fais sur des musiques classiques et romantiques....Je ne me souviens pas qu'on te l'ait reproché? si ce n'est l'avoir remarqué ...?

Je comprends tout à fait la frustration qu'on peut éprouver en sentant que certains de nos goûts ne sont pas partagés, et la joie ressentie à partager une émotion sur une oeuvre ou une interprétation.

Penses tu que personne ici (je ne parle même pas pour moi!) n'ait eu un sentiment d'exclusion à lire vos échanges où vous étes souvent, à peu près les seuls à vous comprendre?

Considerez tous la reponse de Jean comme mienne également. Je n'aurai pas dis mieux.

Reparlons musique plutot avec mes deux dernieres acquisitions !

de chez Philippe



le requiem de Ropartz par Piquemal

et trouvé chez Virgin

J'ai failli te repondre du Ropartz chez Philips???

Excuse moi Philippe!!

Je l'ai ce Réquiem..et ce cd forcément!
Quant au Schumann, vu la série che HM et les interprètes....je na vais pas hésiter à avoir une seconde version!!

Ah ca doit etre superbe ! j'ai ecouté des extraits qui m'ont convaincus de suite.

http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/B0009JOMEM/ref=sr_1_olp_4?ie=UTF8&s=music&qid=1213828586&sr=1-4
voilà pas cher ici

en effet!! ...sur le site HM penses tu qu'on peut avoir la listes des nouvelles parutions dans la collec. musique d'abor?...je n'arrive pas à y aller voir

Cécile a écrit:

tu exposes les tiennes, les autres les leurs, même si on est d'avis opposé, cela n'empêche en rien les conversations (...)

Si les choses étaient si simples ! Quand j’ai constaté avec consternation le dialogue de sourds entre Jean et Kfigaro la semaine dernière, j’ai pressenti ce qui semble arriver : l’un finit par se taire parce qu’il ne se fait pas entendre. Faire que le dialogue soit possible - se demander s’il est acceptable pour tous, même si Internet ne facilite pas les choses. J’ai dit que Jean et Kfigaro semblaient dans un monde que chacun prenait par un autre bout. J’ai tenté de me faire messager. J’ai complètement échoué.
C’est en plus anodin ce qui arrive avec Schielé moi à un bout qui aime, à un autre bout « laid », « laid », « laid », trois fois. Là, ce n’est plus une conversation.

Jean a écrit:

(…) qu'on (ou je ?) devrait aimer les peintures d'Egon Schiele (...) ne serait ce que pour ne pas faire de l'exclusion ?

Tu réussis à me faire sourire : certes non ! Mais si tu considères ce que j’avais à l’esprit (les uns à un bout, l’autre à l’autre bout) tu comprends peut-être un peu mon mouvement d’humeur...

Jean a écrit:

les remarques de Kfigaro

Je pense que souvent l’intention est juste, mais qu’elles sont parfois mal dites. Sur celle où tu as réagi vivement, j’aurais pu commenter en disant que pour moi le « difficile », c’est exactement le contraire puisque la musique de chambre me paraît plus facile. J’ai dit plus haut et je répète volontiers que personne (toi en l’occurrence) n’a eu l’intention d’exclure. Mais dans les faits, c’est ce qui s’est passé – et c’est ce qui me préoccupe.

Jean a écrit:

Penses tu que personne ici (je ne parle même pas pour moi!) n'ait eu un sentiment d'exclusion à lire vos échanges où vous êtes souvent, à peu près les seuls à vous comprendre ?

Il y a eu une rubrique entière. Je pense avec le recul qu’il y a eu une erreur de jugement de ma part. Cette rubrique n’avait de sens que si elle était animée par quelqu'un d’extérieur au débat. Comme ce n’était pas le cas, il aurait fallu faire beaucoup plus court et plus simple. Je ne voyais pas où dire ça, mais puisque tu en parles ! - Quand ça devient incompréhensible, c’est inadapté.

Jean a écrit:

Qui t'aurait reprocher ici d'aimer toute la musique contemporaine

Jamais personne, et en aucune façon – et j’en sais gré à chacun d’une manière que je ne saurais répéter assez. Tu constates cependant que les interlocuteurs sont rares, et peut-être bien de plus en plus rares.

Quand je dis « sentiment d’exclusion », je dis bien sentiment : je n’ai pas dit, pas non plus voulu dire que quelqu'un m’excluait.
Je crois aux vertus d’une bonne communication. Et ça passe par dire ses sentiments quand il semble qu’il n’y ait pas d’autre solution. C’est ce que j’ai fait. Je savais d’avance que je ferais du travail aux uns et aux autres – mais ne rien faire c’est laisser les choses empirer - du genre : mal réagir aux remarques sur Schielé !
Merci de votre bienveillance à chacun.