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 Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven

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Bertrand
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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 0:22

Moi je suis pour dans cette optique, a savoir au disque et avec un piano forte.

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Peut-etre que l'important n'est pas de vouloir rendre l'autre heureux c'est de se rendre heureux et d'offrir ce bonheur à l'autre
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Jean
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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 0:25

pourquoi devoir prendre position?...on peut aimer les deux!..remarque c'est aussi prendre position!

j'ai le concerto 4 dans une version pour pianoforte et quintette a cordes!...j'aime énormément sans ce çà ne diminue mon amour pour le version "orchestrale"
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Jean-Michel
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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 0:36

C'est à la mode, ces versions préparatoires de pièces qu'on connaît par ailleurs dans leur version finale (par exemple récemment le Requiem de Dvorak). C'est un peu comme lire dans les brouillons : on peut y trouver de belles choses mais cela reste en marge de ce que le compositeur a finalement réalisé.
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Jean
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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 0:45

Ce ne sont pas forcément des brouillons c'est même quelques fois l'inverse...en ce qui concerne leur réalisation! Non pas que le compositeurs voulaient les parfaire...mais les difusser ou jouer plus fréquemment et facilement comme Beethoven avec son 4e cto et Mozart avec plusieurs de ses concertos qu'il a réduit pour piano et quatuor à cordes...
et perso je me fiche de la mode... et je trouve passionnant d'avoir un autre éclairage ou un autre "habit" (évidemment encore plus différent que deux interprétations différentes!) pour une oeuvre que j'aime
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 0:48

Surtout quand on voit la soupe qu'est le requiem de Mozart achevé par Neukomm... ou certaine retouche chez Bruckner.

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Jean
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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 0:57

tout n'est pas forcément réussi..surtout quand c'est un autre sans talent qui s'en mêle...
mais pour en revenir à cette pratique Beethoven lui même à reduit son superbe septuor opus 20 en trio pour violon , violoncelle et piano et demême sa deuxième symphonie qu'il a aussi transformé en trio!
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Jean-Michel
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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 1:17

Sur le principe, Huss a fait un exposé assez objectif à propose du premier Beethoven de Schoonderwoerd. Il y a tout de même une différence entre une expérience qui consiste à retrouver la situation où une pièce a été donnée et une adaptation pour d'autres effectifs par le compositeur lui-même ou par un autre (les symphonies au piano par Liszt).
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Jean
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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 1:27

c'est évidemment très différent ...je ne connais pas ces interprétations chez alpha si ce n'est de très courts extraits...Mais Huss n'est pas plus objectif que quiquonque; j'ai lu, mais je ne sais plus ou ni par qui exactement le contraire de ses conclusions...et j'avoue que Huss depuis qu'il a dit le plus grand mal des cantates de Bach dirigées par Gardiner...je ne me trouve pas beaucoup d'affinité avec lui!!!
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cecile

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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 16:24

Le Septuor pour cordes et vents en mi bémol majeur, opus 20, de Ludwig van Beethoven, est un septuor pour violon, alto, violoncelle, contrebasse, clarinette, cor et basson. Il fut composé entre 1799 et 1800 et publié en 1802 avec une dédicace à l'impératrice Marie-Thérèse d'Autriche.
Contemporain exact de la Première Symphonie, le Septuor
eut un succès considérable du vivant de son auteur et reçut les éloges
de la critique. Œuvre de la fin de la première période créatrice de
Beethoven, il est d'une facture classique et quelque peu « facile ».
Beethoven jugeant son septuor plusieurs années plus tard déclara : « Il y a là beaucoup d'imagination mais peu d'art »

L'œuvre comporte six mouvements et sa durée d'exécution approche les 40 minutes :

  1. Adagio. Allegro con brio
  2. Adagio cantabile
  3. Tempo di menuetto
  4. Tema con variazioni : Andante
  5. Scherzo : Allegro molto e vivace
  6. Andante con moto alla marcia. Presto
[quote="Jean"]tout n'est pas forcément réussi..surtout quand c'est un autre sans talent qui s'en mêle...
mais pour en revenir à cette pratique Beethoven lui même à reduit son superbe septuor opus 20 en trio pour violon , violoncelle et piano et demême sa deuxième symphonie qu'il a aussi transformé en trio!

Je n'ai pas trouvé de réduction de ce septuor, où l'as-tu trové ? pour la 2ème symphonie , il y a une transcription pour piano, violon, violoncelle

En ce qui concerne le 5ème concerto "l'Empereur", composé sous les bombardements de Vienne par l'Armée Napoléonienne, Beethoven était dans une cave, se bouchant les oreilles avec des coussins pour étouffer le bruit des canons, ce concerto demande un pianiste énergique, plein de fougue, il est le plus beau des concertos, brillant, somptueux, des pianistes tels que Glenn Gould, Brendel et Grimaud sont recommandés,
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Guillaume



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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 21:41

Bertrand a écrit:
Surtout quand on voit la soupe qu'est le requiem de Mozart achevé par Neukomm... ou certaine retouche chez Bruckner.

Le Requiem de Mozart a été achevé par Sussmayr, et en effet on vient de retrouver un libera me de Neukomm qui est censé completer le Requiem. Le travail de Sussmayr est assez plat il est vrai...
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cecile

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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 21:52

Guillaume a écrit:
Bertrand a écrit:
Surtout quand on voit la soupe qu'est le requiem de Mozart achevé par Neukomm... ou certaine retouche chez Bruckner.

Le Requiem de Mozart a été achevé par Sussmayr, et en effet on vient de retrouver un libera me de Neukomm qui est censé completer le Requiem. Le travail de Sussmayr est assez plat il est vrai...


Quel rapport avec le 5ème Concerto l'mpereur de Beethoven ?
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 22:05

C'etait a propos des versions d'oeuvres achevées ou non.

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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 22:13

Aucun...mais on a un peu pris des chemins de traverse sur ce topic, en évoquant les oeuvres soit réécrites différement soit interprétée au plus proche de leur création...soit complètée comme le réquiem de Mozart qui l'a été plusieurs fois!
En ce qui concerne le septuor de Beethoven...j'ai découvert qu'il l'avait réécrit pour la formation trio (violon, violoncelle et piano) lorsque je me suis payé (çà fait longtemps!) l'intégrale (vraiment intégrale!) des trios -toujours pour les instruments cités - de Beethoven par le "Beau Art" trio...J'ai eu la suprise d'y retrouver le septuor que je connaissais deja et sa 2eme symphonie.
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 22:22

Ah les chemins de traverses c'est notre marque de fabrique !

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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mar 8 Juil - 22:28

oui c'est assez inévitable quand on évoque une autre oeuvre ou un sujet plus ou moins parrallele...c'est fait fait de devier!
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ojoj

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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mer 9 Juil - 15:31

pour en revenir à ce concerto
je dirais pollini/bohm ou zimerman/bernstein
voire kempff avec van kempen et la philarmonie de berlin.....anthologique
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Mer 9 Juil - 22:28

C'est du tout bon aussi ! Ou Leitner/Kempff aussi !

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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   Jeu 10 Juil - 15:15

Bertrand a écrit:
C'est du tout bon aussi ! Ou Leitner/Kempff aussi !
je connais moins....
arrau avec davis ça envoie aussi pas mal
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MessageSujet: Re: Concerto n°5 "L'Empereur" opus 73 de Beethoven   

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