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 Bach : Oratorio de Noël

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Jean
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MessageSujet: Bach : Oratorio de Noël   Jeu 1 Nov - 21:32

Un must aussi dans les oeuvres de Bach...Tu connais Bertrand?
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Ven 2 Nov - 1:15

Oui bien sur Jean ! J'adore meme, avant les passions je crois. J'ai les versions de Gardiner (archiv), Harnoncourt en cd et dvd et Herreweghe, toutes extras !


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Peut-etre que l'important n'est pas de vouloir rendre l'autre heureux c'est de se rendre heureux et d'offrir ce bonheur à l'autre
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Jean
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Ven 2 Nov - 1:23

Eh bien comme moi! c'est surement l'oratorio dont j'ai eu le plus de versions
en CD: Gardiner , HERREWEGHE, Rilling, Karl Richter et ses solistes de rève Jacobs , pas loin d'être mon préféré avec un peu connu chez "Capriccio": Ralf OTTO. En dvd j'ai Gardiner (l'enregistrement de l'ouverture de son année Bach! )

Quels sont les solistes ddu DVD Harnoncourt?
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Ven 2 Nov - 1:42

Euh Schreier, Holl et un gamin de vienne

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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Ven 2 Nov - 1:46

ah ok c'est une version avec le Tölzer Knabenchor!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Ven 2 Nov - 1:54

Oui en dvd, des années 70, très sympathique à voir devant sa cheminée en hiver !

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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Ven 2 Nov - 2:02

IL y a eu dans les années 70 un petit chanteur de Vienne, qui a participé à l'intégrale des cantates avec Harnoncourt et que j'ai redecouvert récemment...une voix étonnante de sureté de plénitude et un timbre à faire palire pas mal de soprano femme!..Peter Jelosits.
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Ven 2 Nov - 2:03

Ah c'et peut-etre lui, c'est un peu le Wittek de l'epoque.

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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Ven 2 Nov - 2:07

Je l'ai préféré à tous les autres sopranos enfants ...Helmut Wittek, Sebastian Henning aussi qui étaient pas mal du tout!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Ven 2 Nov - 2:09

Oui avec Jacobs dans Schutz legendaire ca aussi.

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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Ven 2 Nov - 2:26

et le Stabat de Pergolèse!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Ven 9 Nov - 23:12

Comme promis mon rapport d'écoute sur l'oratorio de Noël, avec à l'épreuve les versions de Harnoncourt, Herreweghe et Gardiner.



Harnoncourt I et II pour débuter. Pour la version cd, c'est là du Harnoncourt façon 1ere mouture, baroqueux expérimental, c'est très beau comme toujours, cela respire un certain parfum de renouveau... pour l'époque. Tempi vifs, chœur sublime, orchestre à son aise mais on sent bien que c'est le début d'un processus. Car il est inutile de tourner plus longtemps autour des choses, c'est assez passéiste pour être sincère. L'âge et le temps on fait leur œuvre sur ce qui fut certainement une véritable bouffée d'air frais pour ses contemporains. Depuis les acteurs en présence on fait leur chemin et évoluer. Un témoignage à connaître tout de même.
Harnoncourt II, en dvd, avec chœurs et solistes enfants, tourner dans les années 80. C'est très folklorique, avec les Tölzer en aube rouge et surplis, posant dans une belle église au toit enneigé. Ajouter à cela la crèche, bref, la vraie carte postale ! Pour autant musicalement le contrat est rempli, Schreier est un évangéliste toujours aussi parfait, les Tölzer tout autant irrésistibles, enfin Harnoncourt dirige et donne à tout cela une couleur de rigueur. Idéal à regarder pendant l'Avent !






Herreweghe, toujours un peu froid mais si parfait ! C'est superbe, toujours à la limite de la perfection à l'image de sa st Mathieu et même de ses autres Bach. Herreweghe à l'art de la direction dans Bach c'est indubitable, il fait merveille, c'est vif à souhait, plein de souffle. Les solistes sont pour leur part à leur zénith, je pense à Schlick ou Kooy etc... une équipe qui fit des merveilles dans les années 80, faisant la légende d'un autre label, Harmonia Mundi. Mais toujours ce petit reproche concernant l'engagement. Mais c'est beau alors pourquoi s'en priver ? Une référence à ne manquer sous aucun prétexte.




Gardiner maintenant, c'est moins parfait que Herreweghe, de pas grand chose bien sûr car à ce niveau là on flirte tant avec la perfection. Il manque juste cette finesse, ce coté porcelaine que l'on sent chez Herreweghe mais tout cela est compenser par un engagement hors du commun, une vitalité, ça respire Noël, la fête, la foi, c'est jouissif et surtout souriant, incandescent. Il y a là ce petit truc, ce supplément qui m'est si cher, d'où mon penchant pour Gardiner.

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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Sam 10 Nov - 0:00

Je partage assez bien tes impressions sur ces trois versions (je ne connais pas le dvd d'Harnoncourt)...et je trouve le dvd Gardiner (début du pilgrimage) encore plus festif et joyeux que son cd
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Sam 10 Nov - 0:26

C'est pas surprenant Jean comme nous avons un peu les memes gouts !

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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Sam 10 Nov - 0:40

Oui c'est pour çà que si un jour tu tombes sur la version de Ralf Otto chez Capriccio!...encore une au sommet avec celle de Jacobs...
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Sam 10 Nov - 0:59

Elle est à la mediatheque, j'ai encore un vieux 33t de... Flamig, c'est bien ca ? c'est un import est allemand à mon pere...

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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Sam 10 Nov - 1:23

oui ou Fläming?...je ne souvient plus non plus de son orthographe ...il etait assez répeté comme interprète de Bach
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Sam 10 Nov - 1:27

Mais c'est quand meme une sacrée galere de departager tout ce beau monde, car par exemple pour la messe en si, Bruggen est excellent mais Herreweghe et consort aussi...idem de Gardiner et à nouveau Herreweghe dans ce meme oratorio de noel... vous me direz dans Mahler c'est encore pire... et je sais de quoi je parle !

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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Sam 10 Nov - 1:43

entièrement d'accord:!! et dans le fond tant mieux , ce serait ennuyeux de n'avoir toujours qu'une version nettement au dessus des autres ,donc la seule qui reste à écouter (les autres devant plus très supportable)...mais là çà devient trop monotone d'écouter toujours la même chose!
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Sam 10 Nov - 2:14

Si vous parlez de Renée, son nom de famille est Fleming. Si elle vous lit, la pauvre risque de faire une attaque
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Sam 10 Nov - 2:30

Non on parle d'un chef Allemand qui doit etre mort depuis longtemps...ses derniers enregistrements doivent dater des années 60 ..ou même d'avant!
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Sam 10 Nov - 2:37

Dans ce cas amazon devrait pouvoir vous aider, surtout si le Disque a été ré-édité
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Sam 10 Nov - 2:39

ben pas sur et avec une orthographe douteuse??;;mais je vais essayer j'y pensais même pas
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Sam 10 Nov - 2:42

le conseil était bon: c'est Martin Fläming..mais rien de disponible sur amazone
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Sam 10 Nov - 2:43

Essaye les deux orthographes. Quand j'ai un doute c'est ce que je fais, et si ca ne marche pas, je ne mets que le titre de l'oeuvre
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MessageSujet: Re: Bach : Oratorio de Noël   Aujourd'hui à 11:36

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