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 Beethoven 5ème symphonie

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Bertrand
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MessageSujet: Beethoven 5ème symphonie   Lun 2 Juil - 16:30

La grande 5ème ! que tout le monde connait pour son introduction légendaire. Mais il y a tellement plus derriere à découvrir derrière celà ! Surtout ce final à en perdre la tete quand il est bien executer. Vous la connaissez tous donc pas la peine d'en rajoutter plus et passons tout de suite à la selection CD. Je précise que j'aime ma 5ème "bien frappée" Laughing, donc pleine de force, de folie meme, à la limite de vous rendre sourd (je sais je suis dingue).

Alors pour cette 5ème voici les heureux elus:Karajan, Erich et Carlos Kleiber, Fritz Reiner, Osmo Vanska et Furtwangler. Que du très beau monde ! Il faut que la 5ème plus qu'aucune autre symphonie de Beethoven la 9 et la 3 ème réclament le top niveau et surtout s'accommodent mal des expérimentations à la Harnoncourt.



Karajan pour débuter ! Ce dvd est issue d'un film documentaire réalisé avec Henri-Georges Clouzot. Il est divisé en deux parties, la 1ère montre Karajan répétant cette 5ème puis dans la 2ème partie il l'execute en concert studio. Images en noir et blanc du plus belle, bien sur la réalisation est parfaite. Et puis Karajan se met en scène comme personne. Karajan et Clouzot donne l'impression de bien s'amuser à ce petit jeu. En tout cas c'est un coup de maitre surtout que musicalement c'est ce qui se fait de mieux. C'est le Berlin des grandes années, hériter de Furtwangler et dont Karajan a su tirer profit.



Fritz Reiner, le chef impassible, un vrai roc cet homme là. La pochette annonce là couleur. C'est une 5ème à couper au couteaux, pleine d'arretes. C'est vraiment génial ! C'est la 5ème comme moi je la vois. Ce sera trop dur pour certains mais celà vaut la peine d'etre entendus une fois, croyez moi. Surtout que ce disque se fait de plus en plus rare alors n'hésitez pas ! Chicago sonne à merveille faconner par Reiner qui va laissait là à Solti plus tard, l'un des meilleurs orchestres du monde. Reiner à un sens du spectacle très pousser mais toujours dan sle respect de l'oeuvre. C'est ce qui fait mouche ici.



Carlos Kleiber et Vienne, disque archi-connu de tous les mélomanes, mais à juste titre. Kleiber nous fait du Kleiber, c'est donc génial bien sur ! Comme tout ce qu'à fait le grand Carlos. Avec toujours cette fureur, cette incroyable soif de vie que j'aime temps. C'est furieux, c'est grandiloquent parfois excessif mais c'est tellement bien alors pourquoi s'en privé ?

A citer aussi la version historique de Furtwangler pour son caractere historique et son climat, sa tension inégalée.


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Jean
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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mar 3 Juil - 10:56

Je n'ai pas toutes ses versions pour les comparer..m^me si j'ai eu l'occasion de les entendre par le passé (sauf Reiner je crois) ...et les souvenirs étant déjà souvent flou dans l'exactitude pour des éléments beaucoup plus satbles ou intengible que la musique, je ne m'appuyerais pas sur eux pour faire des commentaires!
Je viens de réécouter la version "Gardiner" et aus risque "d'agacer" Spiritus, j'ai retrouve l'enthousiasme ressenti a sa première écoute lors de la sortie du coffret. L'orchestre sonne merveilleusement et Gardiner lui donne une force dionisiaque qui me plait beaucoup...tout comme Zinmann d'ailleurs qui a des tempos tres proches de Gardiner (et parfois un rien plus rapide dans d'autres symphonies).
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mar 3 Juil - 11:59

Gardiner j'aimerai entendre celà tout comme l'intégrale d'Abbado avec Berlin.

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Spiritus

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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mar 3 Juil - 13:04

Mais non Jean tu m'agaces pas... le respect des opinions me tient beaucoup à coeur Wink

Moi je n'ai pas trop aimé Zinman, à cause du phrasé très haché à mon goût. Abbado m'a semblé, pour une fois, manquer d'enthousiasme. Reiner en revanche, c'est génial ! surtout le finale complètement fou. Karajan est parfait, j'aime beaucoup Muti aussi (on ne l'attendait pas là pourtant), et bien sûr le maître du genre, Erich Kleiber, qui signe une Cinquième incroyable de tension et de plaisir dionysiaque dans le finale. Sans oublier Cluytens, un peu gris mais qui bénéficie du BPO des grands jours (encore mieux qu'avec Karajan où ça devient un tantinet opaque).
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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mar 3 Juil - 20:30

je te taquinais Spiritus, je ne doute pas de ta tolérance et ton ouverture d'esprit!
je sens que vous allez encore me faire faire des dépenses avec la 5eme par Reiner!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mar 3 Juil - 21:33

Ah Reiner ! C'est pas une dépense mais un investissement presque là ! Wink

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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mar 3 Juil - 22:51

Bertrand a écrit:
Ah Reiner ! C'est pas une dépense mais un investissement presque là ! Wink
:
bom c'est mon compte bancaire qui te l'envoie!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mar 3 Juil - 22:52

Dis donc pour 23 euros il est bien sévère... (le mien s'est déjà suicider le pauvre... Razz )

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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mar 3 Juil - 23:02

Bertrand a écrit:
Dis donc pour 23 euros il est bien sévère... (le mien s'est déjà suicider le pauvre... Razz )

Ah 23€ en plus!!!moi qui croyait m'en tirer pour moins de 10 dans cette collection!...Mais au fait il y a 4 symphonies donc 2 cd? Allez je la range bom dans ma boite à outil!!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mar 3 Juil - 23:05

Oui il y a la 3, la 5, la et la 7 !

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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mer 4 Juil - 11:11

et la 6 non ?

Remarque Jean, il y a de fortes (mal)chances que ton compte bancaire sorte indemne : à moi on m'a dit que ce disque ne se trouvait plus... Razz
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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mer 4 Juil - 12:03

Oui il y a la 6 aussi !

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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mer 4 Juil - 12:10

Dans la journée je ferais les topics sur les 7, 8 et 9 !

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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mer 4 Juil - 14:50

Spiritus a écrit:
et la 6 non ?

Remarque Jean, il y a de fortes (mal)chances que ton compte bancaire sorte indemne : à moi on m'a dit que ce disque ne se trouvait plus... Razz

En effet...tu confirmes mes brèves investigations depuis hier soir. Mais comme les éditions cds ça va et çà vient...je perds pas espoir de le voir reparaitre et avec un peu chance à un moment..plus propice!
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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mer 4 Juil - 22:32

en effet oui, il peut réapparaître... je te le souhaite en tous cas!
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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mer 4 Juil - 22:33

Il faut commander Jean ou aller dans une plus grosse ville, mais une ressortie est possible qui sait...

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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mar 24 Juil - 13:25

Depuis 2-3 jours je réecoute une vieille version de la 5ème par Gunther Wand et le Gurzenich de Cologne, je dois dire que c'est fameux ! Vif, plein de vie, loin de Furtwangler évidemment mais c'est tout autant plaisant dans un genre différent. Je vous la recommande chaudement.

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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Mar 24 Juil - 13:26

En voici la pochette d'ailleurs, mais j'en ai la version parue chez Accord et non celle de Testament.


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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Ven 17 Aoû - 22:38

Karajan et Berlin en 1977, c'est fulgurant, puissant, une vraie 5ème en somme ! Alternant avec beaucoup de finesse et de tact dans les mouvements lents. Moi qui croyait que les bonnes 5ème n'exhister pas, me voici rassurer !

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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Dim 19 Aoû - 17:50

Belle 5ème c'est certains d'Harnoncourt, mais pas parfaite, c'est puissant, inspiré, mais pas assez noir, trop baroque dans l'esprit pour le coup. J'ai vraiment du mal dans cette symphonie ou personne en m'a vraiment satisfait hormis peut etre Karajan ici ou là et Wand. Mais je crois que je n'ai pas encore trouver de version parfaite. Hormis une qui m'avait emballer, celle de Paavo Jarvi en concert, un modelen une reference absolue, pourvut qu'il puisse la livrée au cd car je vous garanti que c'est quelque chose !

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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Dim 28 Oct - 14:28



Au risque de me repeter, je tiens a redire que cette 5è par Wand et le Gruzenich de Cologne est vraiment remarquable, surtout lorsqu'on l'ecoute au casque. Chaque details apparait, et on se rend compte de l'incroyable jeunesse de cet enregistrement. Car bien que nous soyons dans les années 50, dejà le son est superbe pour l'epoque, mais la vision et la direction de Wand sont encore plus en avance sur leur temps. Certains y verront des liens avec les baroqueux, ou les novateurs d'aujourd'hui, la paternité est possible mais il n'empeche que dans cette 5è je preferre de loin l'original qu'est Wand que les copies bien inferieures. ALors si vous voyez passer ce disque n'hesitez pas !

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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Ven 25 Jan - 22:47



Cet aprem j'ai reparer une odieuse erreur de ma part, j'avais oser vendre cette merveille de disque, eh bien qu'à celà ne tienne je l'ai racheter là où je l'avais vendus. Perte financiere legere mais gain musical certain ! Comment j'ai pu penser me separer un seul instant d'un tel disque ? J'ai encenser Jarvi mais dans ce couplage là Vanska est au somment, sa 5ème est tout simplement geniale. Ma reference avec Wand, pour la 4ème Jarvi, Kleiber et consort son en embuscade, pour un coude à coude tres serré. Si vous voyez ce disque foncez les amis et surtout ne le revendez pas !

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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Ven 25 Jan - 23:04

tu connais la 5em de Skrovaceski (çà ne doit pas s'ecrire comme çà?)
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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Ven 25 Jan - 23:12

Oui bah je peux te dires que ce Vanska il ecrabouille tout, meme sa 4eme est monstrueuse sincerement !

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MessageSujet: Re: Beethoven 5ème symphonie   Lun 28 Jan - 15:36

Plus ca et plus je me dis que le Beethoven ideal n'est pas de ce monde mais qu'il ressemblerait à une sorte de synthese entre les masses folles, puissantes de Karajan et la légéreté, le details analytique d'un Jarvi. Un gros la force, la rapidité, alliées à un accru de la nuance, des couleurs.

Pour la 5ème, a ce jeu là, la 5ème de Vanska est parfait je dois dire. Pour les autres symphonies je suis en pleine recherche, car chacunes a ses specificités.

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