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 Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu

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Bertrand
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MessageSujet: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 27 Aoû - 14:14

Afin d'eviter un sujet Bach trop volulineux, je preferre créer un dossier specifique pour les passions, la messe en si, les oratorios et les cantates.

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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 27 Aoû - 14:35

Pour la St Matthieu ce serait Herreweghe pour la facon baroqueuse et Klemperer pour l'interiorité, la dimension dramatique. Et Karajan pour le plateau vocale et l'affectif.


Pour la St Jean, Schreier me semble parfait tout comme Suzuki qui lui mene ses troupes dans une folle course à l'abime.


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Dernière édition par le Jeu 1 Nov - 20:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 27 Aoû - 18:40

Pour la Saint Matthieu, j'aime beaucoup Gardiner aussi et encore plus la derniere version d'Harnoncourt qui n'a pas les "excès" baroqueux de sa première (si je puis dire en schématisant!) un choeur superbe et le meilleur casting de soliste pour moi (sauf quand même sa fille Elisabeth Von Magnus ..mais qui partage mles airs d'altos avec Bernarda Fink).

Pour la St Jean je partage ton choix en y ajoutant encore Gardiner !
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 27 Aoû - 22:07

Oui Harnoncourt est aussi excellent, de plus accompagné d'un superbe livre-disque. Parcontre je n'ai pas la chance de connaitre Gardiner dans ces oeuvres-ci.


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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Mar 28 Aoû - 0:41

Merci pour les illustrations!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 11:43

Tu connais la version de la St Matthieu, Jean par toujours Schreier, car il parait que c'est moins bien que sa St Jean mais bon sa me tente bien...

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 13:39

J'ai le coffret Philips de 12 CD (les deux passions, la messe en si l'oratoio de Noël,le magnificat et les messes brèves)
C'est vrai que la St Matthieu est moins exceptionnelle que la St Jean, (sans être de "second rayon"!) ...un peu plus "classique"
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 15:32

tu peux donc me donner ton avis sur la messe en si ?

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 19:31

Je t'ai repondu sur le fil'Messe si"!..Pour en revenir à la St Matthieu...J'ai quand même nettement préféré celle dont je te parlais hier soir (Enoch Zu Guttenberg)..J'ai vérifié sur JPC: elle existe en coffret 3CD..à 32,99€..;alors que les deux dvd sont à 9,99€ (mais comme je te le disais la "video" est faite d'images fixes qui commentent la passion ) et j'ai aussi trouvé la prise de son exceptionnelle de présence.
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 20:30

Pour la st Matthieu j'ai plus de mal à dégager une version de référence, à l'inverse de la St Jean ou pour moi Suzuki et Schreier (je connais pas sa St Matthieu) sont largement devant les autres. Harnoncourt II, Herreweghe II etc sont des sommets mais ca manque de ce petit truc en plus. J'ai des faibles pour les versions de Klemperer pour la théatralité et Harnoncourt I car ce fut ma première st Matthieu (Jochum ma 1ere St Jean).
Il semble que Herreweghe soit une référence, à voir ! Je suis vraiment déçu de savoir que Schreier n'a pas réussi a reproduire le miracle de sa Saint Jean.

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 20:39

Voici mes versions :

st Jean :

Harnoncourt II
Herreweghe II
Jochum
Suzuki
Schreier
Koopman
Leonhardt/Kuijken

St Matthieu

Leonhardt
Karajan
Klemperer
Suzuki
Herreweghe II
Koopman
Harnoncourt II

je crois que c'est tout

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 21:06

oua t'en as pas mal quand même!
Pour Schreier je pense que sa St Matthieu est antérieure à sa St jean.
Moi aussi ma première ST Jean a été celle de Jochum!!..Je pense que je l'avais acheté l'année de sa sortie!

Les versions que j'ai:
St Jean:

Herreveghe II
Gardiner
Schreier
Corboz!
Gonenwein...surtout pour l'évangéliste de Theo Almeier, la plus belle voix de ténor pour moi dans Bach avec Makoto Sakurada
(peut être pas les plus belles d'ailleurs mais celles qui me touchent le plus)

St Matthieu

Gonnenwein pour les mêmes raisons (mais en général moins bien que sa St Jean!)
Schreier
Gardiner
Koopman
Harnoncourt III ?(la derniere)
Rilling (pour son prix!...mais aussi ses admirables solistes...et une assez belle version a tout point de vue)
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 21:09

En ce moment il y a un coffret archiv/Gardiner ou il y a tout ses oratorio et messe de Bach pour 40 euros ! Mais au choix je preferre quand meme la version originale avec livret et tout.

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 21:22

Tu penses qu'il n'y a pas de livret?...reduit peut être!

J'ai vu annoncé un nouvel oratorio de Noël par Harnoncourt..avec Christine Schaefer, Werner Güra, Gerald Finley et Gerarher (une autre basse!!?): j'ai du mal a croire que les magnifiques aria d'alto sont chanté par une basse!!!
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 22:19

On est pu à une aberration près...

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 22:50

Je pense quand même qu'il y a un erreur dans l'annonce!
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 22:55

ah je sais pas Bruggen n'avait pas fais le coup dans ses passions ?

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 23:39

Quel coup?...faire chanter les arias d'alto par une basse??
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Jeu 1 Nov - 23:42

oui ce genre de manip.

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Ven 2 Nov - 0:26

tu es sûr?? en tout cas pas dans la saint matthieu que j'ai eu!
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Ven 2 Nov - 0:31

c'est peut-etre dans la st Jean je sais plus trop...

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Ven 2 Nov - 0:37

Au fait as tu une préférence ,toi, entre la Saint Matthieu et la St Jean..indépendemment des interprétations?
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Ven 2 Nov - 0:41

euh ecoute j'aime bien la st Matthieu il y a un petit truc en plus, je ne saurai dire quoi (intensité ?) mais dans c'est très proche niveau preferences, ce sont deux immenses oeuvres.

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Ven 2 Nov - 0:46

Eh bien comme toi... je crois que j'ai une lègère préférence pour la St Matthieu ; difficile à dire pour quoi d'autant que c'est vraiment "mince".
J'ai souvent entendu ou lu l'inverse..que la St Jean était en général préférée à la St Matthieu!
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Ven 2 Nov - 0:59

Pour moi LA passion c'est la St Matthieu, là plus monumentale, la plus profonde, interieure, celle qui me fait penser au vendredi saint avec son "O haupt der blut..."

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Aujourd'hui à 23:11

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