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 Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu

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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 1:53

En fin la St Jean de Herreweghe en 2001

JOHANN SEBASTIAN BACH-Johannes Passion

Philippe Herreweghe

Collegium Vocale Gent

Sibylla Rubens, Andreas Scholl

Harmonia Mundi HMC 901748.49
2001 - 110:51 min.

Il semble que Bach ait modifié sa Passion selon Saint Jean pour chaque nouvelle représentation qui a suivi la première de 1724. La dernière version (1749), qui est peut- être celle qui rend le mieux compte des préférences d'un Bach en pleine maturité, est semblable à la version originale de 1724 (la version la plus souvent interprétée aujourd'hui). Herreweghe a choisi d'enregistrer la révision de 1725, qui compte un nouveau choeur initial, un nouveau choeur final et trois airs solo qui ont été remplacés.
Cette version de 1725 ne me semble pas très convaincante. Les nouveaux numéros montrent bien la fascination qu'avait Bach pour les variations sur les chorals pendant cette deuxième année passée à Leipzig, mais aussi l'effort qu'il fait consciemment pour augmenter l'impact dramatique (voire théâtral) de l'histoire de la Passion. Mais le résultat moins cohérent que l'atmosphère toute empreinte de réflexion de la première et de la dernière versions.

Herreweghe est pourtant sous bien des aspects un excellent avocat de cette forme hybride de la partition ; il assure un parfait équilibre entre retenue dévote et intensité dramatique. Ses solistes sont excellents, bien que l'équipe réunie par Andrew Parrott (1990, Virgin) soit plus proche de l'idée que je me fais des sonorités que Bach a dû entendre. Là où Scholl donne à son chant le poli auquel nous sommes maintenant habitués, l'absence d'affectation de Caroline Trevor (avec Parrott) nous fait redécouvrir les airs d'alto, et elle est aidée par une voix qui est probablement qualitativement plus proche de la finesse du grain et de la fermeté de la texture que Bach devait attendre d'un alto garçon mature. C'est Mark Padmore qui fait la plus forte impression dans cet enregistrement, où il interprète l' Évangéliste et les airs de ténor. Il trouve exactement la manière dans les récitatifs (un sens de l'urgence et parfois de la méditation, mais jamais chargé) et met toute sa fougue dans les nouveaux airs, terriblement difficiles, de 1725.

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 2:25

Tous ces textes viennent de "Golberg"?

J'ai les deux ST Marc citée: celle de Roy Goodman, et celle reconstituée par Koopman...elle est bien belle!!;;qu'on puisse dire qu'elle est de Bach ou non!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 2:30

Oui oui de Goldberg, merci à eux ! J'ai aussi la St Marc de Goodman et la st Luc de Rehm.

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 2:35

J'ai aussi la St Luc d'Helbich...et là je trouve bien que c'est un cran au dessous de Bach..
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 2:42

C'est deux apocryphes restent quand meme un cran en dessous des Matthieu/Jean, ce qui est bien dommage car imagine si on avaient les 4 passions pour de vrai !

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 2:48

Sad oui....je reve toujours qu'on les retrouve! et quand je pense qu'on a paumé presque 200 cantates!!
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 2:54

Oui c'est trop horrible, imagine Gardiner et Suzuki y etaient pour au moins jusqu'à leur retraite !

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 3:14

Wink Gardiner aurait été obligé des faire durer son pilgrimage pendant deux ans!
Remarque tout faire en une année c'est quand même assez prodigieux et avoir une super équipe!!
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 3:23

Oui vivement que l'on est sa st Jean ! ca va etre genial !

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 23:00

Dis moi Jean, selon toi faut-il appréhender les passions en tenant compte du texte biblique ou non ? De sa teneur, des sentiments qui en ressortent...
Car cette après-midi je me suis amusé à relire les deux passions dans ma T.O.B (bible oecuménique) histoire de voir un peu tout cela mais vu de la source cette fois...
Et à ma grande surprise surprise, c'est la saint Matthieu qui est la passion la plus "dure" des deux, Jésus y est plus résistant (Jésus fait face sans subir), humain (il a peur, souffre, doute même)... les adversaires de Jésus y sont aussi plus agressifs, on y ajoute en plus un Pilate distant qui se lave les mains même.
Alors que dans la saint Jean, c'est différent, on a un Jésus fataliste si j'ose dire, pour qui les écritures doivent s'accomplir, son sort est donc scellé. Il n'y a rien à faire. C'est donc une mise à mort programmée, l'humiliation, la souffrance en silence.

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 23:14

En effet j'avais un peu oublié cette différence entre les deux récits de la passion. Ce qui est étonnant c'est que l'ambiance musicale des deux passions me semble l'inverse ...la St Jean me parraissant plus dramatique et la St Matthieu plus..sereine si je puis dire.
Je crois que la ST Jean est quand même assez souvent appréhendée, par les commentateurs musiciens ou musicologues, comme effectivement plus dramatique que l'autre!? (Je parle bien sûr de la musique de Bach et pas du texte de l'évangile...et ton observation après relecture ne me surprend pas car St Jean a toujours été considéré comme un "doux" un apôtre plus porté vers l'Amour que les autres...
Bach aurait il ressenti l'inverse? ...ou nos impressions (les miennes et les commentaires dont je fais allusions) ne sont simplement qu'une impression contraire à ce Bach a fait ressortir?
Tu les ressens comment toi sous cet angle?
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 23:22

Moi j'en suis a chercher le passions les plus collantes à l'évangile en fait. Donc une St Jean de soie comme un linceul funèbre, et une Matthieu d'épines. Histoire de voir de comparer.
Bach a bien jouer sur la st Jean je trouve, maintenant est-ce que notre vision de la st Matthieu est la bonne ? Ou alors Bach a-t-il voulut donner un drame sous-jacent ? La violence étant dans les silences, les paroles ? La tragédie vue comme une sorte de longue descente aux enfers ?

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 23:30

Et puis il ne faut pas oublier que tous les airs sont des rajouts qui ne sont pas dans l'Evangile...
Et puis pourquoi ne pas envisager qu'il s'est laissé porter par l'inspiration sans se poser la question ou se donner le but d'en ecrire une plus "résignée" que l'autre?
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 23:32

Oui je suis bien d'accord ! Et pis pourquoi gacher sont plaisir devant une belle passion devant de telles considerations ! Mais une version qui ferait la synthese serait un sacré truc quand meme !

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 23:34

bounce Patiente un peu.... Smile
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 23:38

Oh pas si longtemps l'ami... car chez Herreweghe I et II, Harnoncourt III et Suzuki il y a du bon... je fais jouer celà en ce moment d'ailleurs !

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 23:40

Je ne vais pas te dire le contraire! Tu ecoutes Suzuki là?
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 23:43

Là Herreweghe II mais j'ai programmer mon pc pour faire ecoutes comparées...

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 23:46

tu ne peux pas te procurer Gardiner a la mediathèque? pour comparer?
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 23:47

ils ont pas, ils faudraient que je me paie le coffret en fait... 45 euros

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 23:54

Ah oui...mais t'aime pas les coffrets Razz
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Lun 12 Nov - 23:59

Toi tu les vois comment les deux passions ? quelles caractéristiques ?

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Mar 13 Nov - 0:02

Tu veux dire en générale?...ou celles de Gardiner?
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Mar 13 Nov - 0:06

Non en general, c'est quoi pour toi une très belle passion selon Jean ? une Matthieu ?

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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Mar 13 Nov - 0:27

Difficile de te repondre; disons que j'aime bien les interprétations "passionnées"...(c'est l'occasion ou jamais!!) style Schreier pour la St Jean ou Enoch Zu Guttenberg pour la St matthieu.
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MessageSujet: Re: Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu   Aujourd'hui à 23:15

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