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 Le Cailloux dans la Flaque

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Bertrand
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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Lun 3 Déc - 0:08

oui moi j'ai ca en 33t et en cd superbe ! et quel DFD en Papageno

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Lun 3 Déc - 0:15

ah oui;..belle version ..sauf la reine de nuit je crois un rien limite..ou plus assez jeune pour le role car elle aete je crois une grde raien de la nuit...Wilma Lipp?
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 19:46

Les rois de la galette ont elus la version de Luisi à Dresde (sony) meilleure symphonie alpestre (j'ai des doutes car ni Mravinsky, Mehta, Haitink, Karajan ou encore Previn voire Ashkenazy n'etait dans la competition) face à Strauss en personne, Welser-Most, Zinman, Thielemann ou encore Kempe.

Personnelement moi je me lance dans l'etudes des 4 et 7èmes de Beethoven, avant peut-etre de passer si j'en ai le courage à la Flute enchantée ce soir...

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 19:50

Les 2 premiers en lice dans la 4ème Karajan 1963 avec Berlin (DG), la légendaire, face à lui Cleveland et George Szell (sony)


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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 20:03

A premiere vue, Karajan (j'exclus les autres versions de karajan de la course car inferieures) à toujours son fameux son si reconnaissable, pourtant nous ne sommes qu'en 1963. Certes prise de son un peu lointaine et reverbérée mais c'est très effficace, car le salzbourgeois fait preuve d'une rare dynamique, d'une grande amplitude dans ses sonorités, on est dans le tutti spectaculaire. Version très efficace sans aucuns doutes ! Idéale pour les primo-auditeurs de cette oeuvre et peut-etre meme pour les connaisseurs. note 9,60/10

Szell maintenant, il y a un petit quelque chose... ce petit quelque chose qui fait les grands disques... je suis très etonner de ne pas retrouver ce disque dans les discographies, car c'est vraiment excellent. Prise de son beaucoup proche mais avec parfois quelques effets comme un zoom d'appareil photo, c'est saisissant. L'orchestre fait plus que jeu égal avec Berlin sans probleme, je me surprend meme dans le 2ème mouvement a preferrer Cleveland, surtout les bois et les vents qui sont sublimissimes. Szell mene sa troupe d'une sacrée poigne, c'est du Mravinsky là, mais en beau !!! Alors imaginez ! Et pis il y a un climat, je sais pas ca sonne vrai, frais, mystique meme parfois. Ca va etre très dur de faire mieux je crois. note 9.85/10

les prochains a entrer en lice, Jarvi, Kleiber (cd et dvd). Zinman, Harnoncourt (je suis revenus des Baroqueux dans Beethoven) et Mravinsky (pour cause de qualité de son et de rudesse de la direction).

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 20:15

Ah Kleiber qu'il me fait plaisir celui là ! Quelque soit la version que vous prenez c'est superbe, un vent de folie, de romantisme ! On est loin du pauvre Jarvi qui sur la forme est enorme mais manque un peu de chaire, c'est dommage car c'est aussi bien sur excellent mais Beethoven ce n'est pas tout a fait celà. Mais on se console vite au son de Kleiber. Il est le seul a venir titiller Szell mais pas vraiment de concurrence car on est dans deux style different, l'un c'est la tradition, un exercice de la recherche du son, de la perfection beethovenienne. Kleiber de l'autre coté c'est le fougue, la folie d'une soirée de concert, où tout d'un coup on ne calcule plus, on lache sa battue emporter que l'on est par la musique. Donc Kleiber, note 9,85, Jarvi lui ce sera 9.

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 20:16

En resumer pour la 4-Szell et Kleiber, pour la 5 je peux dejà donner Wand (gurzenich) et pour la 6ème Karl Bohm (DG).

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 20:26

Bertrand a écrit:
Les rois de la galette ont elus la version de Luisi à Dresde (sony) meilleure symphonie alpestre (j'ai des doutes car ni Mravinsky, Mehta, Haitink, Karajan ou encore Previn voire Ashkenazy n'etait dans la competition) face à Strauss en personne, Welser-Most, Zinman, Thielemann ou encore Kempe.

Merci j'allais te poser la question n'ayant pu en écouter qu'une petite parie sans connaitre les versions en compétition....Je trouve qu'ils sont un peu nuls de ne pas mettre en lice des versions comme celles que tu cites!!...ce n'est pas une ouevre si connues et enregistrées pour écarter des versions essentielles !
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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 20:28

Oui car je pense que Luisi est très bien mais bon il y en a d'autres... c'etait comme pour la 7ème de Beethoven souviens toi ! Comment se priver de Karajan ou Furtwangler...

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 20:30

Au tour de la 7ème de Beethoven, avec donc Kleiber, Szell, Karajan III, Furtwangler et Wand. Pas mal comme programme !

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 20:37

Bertrand a écrit:
Oui car je pense que Luisi est très bien mais bon il y en a d'autres... c'etait comme pour la 7ème de Beethoven souviens toi ! Comment se priver de Karajan ou Furtwangler...

en effet...encore que pour Beethoven, on pouvait admettre qu'ils limitent leur comparaison compte tenu de tout ce qui a été enregistré par des grands! et de toutes les comparaisons deja faites par le passé...mais là , ce critère ne rentrer en ligne de compte!!
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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 20:39

Je sais pas ce que j'ai avec Szell mais ca 7ème marche hyper bien sur moi, les 2 premiers mouvements sont parfaits carrement. Ca megotte pas, on y va avec le coeur et les trippes, on se cache pas, prise de risque maxi, car l'exces ne serait pas loin si ce n'etait pas diriger d'une poigne de fer. Mais avec Szell ca ne flanche pas. La prise de son toujours aussi speciale fait merveille à nouveau. Non c'est une enorme surprise pour moi. Ce serait meme la version idéale meme si c'etait pas un poil, je dis bien un poil moins rapide que la concurrence je pense (ca reste a verifier) dans le dernier mouvement que j'aime dans un style chevauchée, coulée de lave en fusion. Note 9.75

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 20:44

Pour Jarvi...en fait ne souffre t'il pas d'un orchestre plus "chambriste" que symphonique?
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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 20:46

Si c'est certains, c'est parfait dans l'execution, je crois d'ailleurs que je lrevoir à la tete d'unegrande phalange serait interessant...

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 20:47

Kleiber, superbe rien a redire, mais la prise de son live me gache un peu le plaisir... et pour ce qui est du final là c'est un peu too much... mais ca reste surement la version de référence meme si dans mon coeur, tous les criteres mis bout à bout, Szell reste devant. note 9,65

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 20:51

Ah Gunter Wand et le Gurzenich de Cologne, là c'est le poete qui parle, alors c'est peut-etre un peu trop leger par moment, mais qu'importe moi j'adore ! Si on met Szell avec on obtient surement la version de reve. Wand c'est Beethoven heritier de Mozart, avec Szell Beethoven est dejà annonciateur des romantiques, mais porteur aussi de son heritage. Beaucou de legereté, de finesse, c'est beau, c'est frais, pas une référence mais un coup de coeur pour moi c'est certain. Note 9.70

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 21:02

Karajan III c'est pas mal mais pas de quoi se casser une jambe non plus c'est tout au moins aussi bien que Kleiber et encore... je vais pas m'attarder dessus car ca restera pas ma reference.
Note : 9.5

Je passe à Furtwangler (dg historique). C'est lent mais c'est beau, très beau meme, dans son style c'est mieux que Karajan et Kleiber je trouve. Le son est ancien mais il y a tellement de suite dans les idées la dedans que c'est dur de s'en passer je crois. C'est la reference Historique sans nuls doutes. Note: 9.7

Au final en bilan je retiens comme versions Szell, Furtwangler et Wand chacuns dans le style bien a eux. A ne pas oublier tout juste derriere Kleiber.

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 21:04

Donc pour l'instant celà nous fait

4-Szell et Kleiber
5-Wand
6-Bohm
7-Szell (suivent Furt, Wand et Kleiber)

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 21:07

Pour la 1ere symphonie j'ai du mal a ne pas donner Toscanini vainqueur par KO tellement il ecrase tout sur son passage. Si l'on veut du beau son il faudra se tourner vers Rattle, voire Gielen.

Pour la 3ème symphonie, là pas de doutes c'est Karajan (1977) un sommet du repertoire. Bien que je vais réecouter Szell pour comparer, (oui maintenant je suis plus sur de rien)

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 21:09

si je recapitule

1-Toscanini (Rattle)
2- ?
3-Karajan
4-Szell
5-Wand
6-Bohm
7-Szell
8-?
9-Bohm

et bien dites moi les amis voilà une intégrale a prix discount ! on pourra pas dire que je couterai cher a ceux qui acheteront ces disques a cause de moi !

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 21:10

as tu entendu Szell dans la 5eme?
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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 21:11

non snif, car je suis sur que c'est genialissime ! idem pour ses 1-2 et 6ème...

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Dim 6 Jan - 21:11

Pour la 8ème moi j'aime que sa swingue donc pas trop ramolo, Jarvi et Karajan y ont leurs chances.

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Lun 7 Jan - 0:50

la 9ème de Beethoven par Szell allez soyons fous !

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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Lun 7 Jan - 0:51

tu l'as??
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MessageSujet: Re: Le Cailloux dans la Flaque   Aujourd'hui à 11:34

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