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 Couperin : leçons de ténèbres

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Bertrand
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MessageSujet: Couperin : leçons de ténèbres   Jeu 20 Déc - 14:42



Hier en fouillant à la Fnac je suis tombé sur ce disque qui m'a charmé physiquement car il est superbe, maintenant le peu que j'en ai entendus m'a semblait triste à mourir... pour Noël c'est pas trop le moment. Est-ce une impression ou une réalité ?

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joachim
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Jeu 20 Déc - 14:57

Triste à mourir, c'est bien ça...

Les leçons de Ténèbres racontent les douleurs du Christ sur la croix, jusqu'à sa mort pour le salut de l'humanité. Elles sont basées en grande partie sur les Lamentations de Jérémie.

Ces Offices des Ténèbres sont je crois typiquement français sous cette forme (Zelenka par exemple en a composé aussi mais elles sont différentes).
Couperin en a écrit 3 pour le Mercredi Saint (6 autres pour le Jeudi et le Vendredi Saints sont perdues). Charpentier pas moins de 31, Delalande ou Bouzignac également...

Personnellement, je n'aime pas, mais alors pas du tout...
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Jeu 20 Déc - 16:07

Ah bah celà me rassure ! merci Joachim !

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Jean
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Jeu 20 Déc - 16:21

Justement je voulais te demander Joachim...mais tu semble le confirmer ici que c'est le genre en particulier que tu n'aimes pas et pas seulement celles uniquement de Charpentier? comme tu l'as dejà dit plusieurs fois...c'est vrai que c'est un genre assez austère...mais j'aime beaucoup en particulier celle de Couperin dont j'ai trois versions!...Celles de Gilles aussi sont très belles...dans un genre moins austère qui ressemble plus aux grands motets.
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Jeu 20 Déc - 17:16

moi je vais passer mon tour je crois sur ce coup là...

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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Jeu 20 Déc - 19:14

ecoute au moins la troisième à deux voix!
Mais je reconnais que j'écoute plus volontiers les grands motets... que Les Couperin ont semble t'il ignoré!
Les leçons de ténebres ..;c'est un peu les suites pour violoncelle ou pour violon seuls chez Bach..par rapport à ses grands oratorios ou oeuvres orchestrales!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Jeu 20 Déc - 22:45

Bah je vais y reflechir mais promis si je trouve rien qui me semble superieur, je tenterai !

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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Jeu 20 Déc - 23:22

Oh ...surtout ne t'en fais pas une obligation!....mais si on écoute toujours que ce qui nous semble supérieur...on peut aussi vite tourner en rond et ne rien découvrir d'autre?
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Jeu 20 Déc - 23:38

oui je connais ca, j'ai je ne sais combien de versions de chaques oeuvres que j'aime, je suis pas très cascadeur en fait.

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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Jeu 20 Déc - 23:43

Tu l'es surement plus que moi question sport en tout cas!! Embarassed Very Happy
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Jean
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Jeu 20 Déc - 23:44

Au fait, a propos de Couperin...(et de bien d'autres!) je ne sais plus (ou pas?)si tu aimes l'orgue??
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Ven 21 Déc - 0:12

ah si j'adore l'orgue ! bon j'y connais pas lourd... j'ai 3 disques d'orgue. Un recital Bach de Schweitzer, l'ascencion de messiaen/symphonie 3 orgue de St Saens par Chung et cette meme 3ème par Karajan/Berlin.

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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Ven 21 Déc - 0:44

Je dois en avoir une centaine!!...l'intégrale Bach et beaucoup d'orgue baroque dont je raffole aussi...comme les deux messes de Couperin!(surement son oeuvre la plus célèbre!)....et aussi bien sur la symphonie de St Saens et autres romantiques et post romantique..il me manque Messiaen..il faut que je m'y mette
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Ven 21 Déc - 0:52

le messaien/chung est genial jean ! Messaien disait de chung qu'il etait un genie imagine !

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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Ven 21 Déc - 1:00

Dans la Turangalila alors?...
C'est le seul Messiaen que j'ai (il y a de l'orgue? )..mais voila que je le retrouve pas!! ...prété ou mal rangé? et je crois bien que je l'ai avec Chung!....et que j'aime beaucoup!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Ven 21 Déc - 1:05

Voici la bete


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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Ven 21 Déc - 1:35

Ah! il existe dans une autre présentation avec la photo de chung et Messiaen...et je crois sans l'Ascencion!!...mais je dois bien me rendre à l'évidence: je ne l'ai plus! Va falloir que..j'enquête!!
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Ven 21 Déc - 1:37

Et tu sais Messiaen à cautionné pas mal de versions de sa symphonie...et pas toutes identiques évidemment....au grand dam des critiques!...
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Ven 21 Déc - 1:47

il avait l'air assez "cool" pour pas dire coulant ce messiaen

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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Ven 21 Déc - 1:58

sans doute...ou simplement il admettait qu'il n'y avait pas qu'une seule façon de diriger sa symphonie!
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Ven 21 Déc - 2:00

>Il y a une version chez Naxos aussi qui a obtenu un nombre de prix incroyable...avec Anthony Witt et orch polomais!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Ven 21 Déc - 2:15

decidemment ce wit raffle les guirlandes dans beaucoup de domaines !

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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Ven 21 Déc - 16:10

Jean a écrit:
Justement je voulais te demander Joachim...mais tu semble le confirmer ici que c'est le genre en particulier que tu n'aimes pas et pas seulement celles uniquement de Charpentier? comme tu l'as dejà dit plusieurs fois...c'est vrai que c'est un genre assez austère...mais j'aime beaucoup en particulier celle de Couperin dont j'ai trois versions!...Celles de Gilles aussi sont très belles...dans un genre moins austère qui ressemble plus aux grands motets.

Comme tu le supposes, Jean, c'est le genre en lui-même que je n'aime pas trop, quoique celles de Jean Gilles, composées pour choeur et non pas pour une ou 2 voix, me semblent moins sinistres.
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Jean
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Ven 21 Déc - 21:16

Mais elles n'ont rien de sinistres!!!! dans ce cas le Réquiem de Verdi est bien plus sinistre! dans notre de ses ^passages!..C'est une musique plus austères que d'autres c'est sûr ..mais on peut surement trouver musqiue aussi ou plus austères! que celle de Couperin ou Delalande
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joachim
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Dim 23 Déc - 14:38

Sinistre n'est peut-être pas le bon mot, j'admets. Disons trop tristes, surtout Charpentier.

Mais tu vois, justement, je viens d'écouter les trois leçons de Michel Corrette, pour voix seule, viole et orgue, et celles là me plaisent. Il est vrai que ce sont parmi les derniéres du genre (1784), et qu'elles ont un style "classique" et non pas "baroque". Ceci explique peut-être cela...
Tu connais ces leçons de Corrette ?
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MessageSujet: Re: Couperin : leçons de ténèbres   Aujourd'hui à 12:34

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