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 Brahms : Requiem Allemand

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Jean-Michel
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Lun 12 Mai - 18:25

Karajan donne l'effet d'une bombe sonore – c’est par sa version que j’ai découvert le Requiem allemand (1964, Janowitz, Waechter), il est toujours pour moi le substrat dont se détachent d’autres versions. Bernius atténue les effets en créant des modulations qui se répondent – plus je l’écoute et plus je le suis, même si je préférerais une plus grande netteté de l’enregistrement.
Herreweghe que je viens d’écouter. J’ai plusieurs fois passé, dans les trois versions, le deuxième mouvement Denn alles Fleisch, es ist wie Gras. J’entends chez Herreweghe la même chose que chez Karajan, les grands effets en moins, mais pas ces modulations qui font la valeur et sans doute l’exception de Bernius. J’irais presque jusqu’à dire que les effets manquent chez Herreweghe : ils sont là, mais s’il en faut, Karajan les mène bien plus loin !
Alors Solti là dedans ? Où est-il ? Ou encore, en quoi diffère-t-il de Herreweghe ? ou de Karajan ?
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Lun 12 Mai - 22:09

Solti est un peu des deux en fait, chef d'opera, de symphonies aux long court... qui ici fait dans les années 70 le travail de défrichage d'une oeuvre en mal à l'époque de son sens et sa sonorité originale. A 3.99 euros je ne pouvais pas resister et j'ai bien fais.

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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Ven 19 Sep - 22:39



Nouvelle version qui je crois vaut le detour

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Jean
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Ven 19 Sep - 22:50

en effet!! ...elle vient de sortir?
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Ven 19 Sep - 22:53

oh non ca fait déjà quelques mois mais c'est de 2008 pour le centenaire.

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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 1:34

C'est sûrement une des meilleures versions qu'il m'est été donner d'entendre. Quelle ferveur et justesse dans chaque geste et intonation.

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Jean-Michel
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 1:50

Assez différent de la version au disque avec Janowitz et Waechter ?
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 2:03

C'est plus fondu, plus équilibré. Van Dam est meilleur que Wachter mais Janowitz est sûrement un ton en dessous et encore. Il vole un parfum de grande religiosité et de concentration dans ce concert. Mais tu n'y retrouvera peut-être pas ce petit truc que tu aimes dans la version de 1964. Cette mystique a part. Ici c'est plastiquement parfait, mais un chouillat moins exaltant que le disque DG. Alors on y gagne artistiquement ce que l'on perd un tout petit peu meditativement.

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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 2:08

Je ne me suis toujours pas décidé à acquérir le Solti...
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 2:19

Previn est pas mal aussi il semble chez Teldec moi je l'ai chez LSO live et c'est super.

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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 2:24

Ce que je chercherais : quelque chose de différent de Karajan et de Bernius, pas Herreweghe, le son devrait être aussi bon que possible (le Karajan est déjà pas mal)...
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 2:26

Ah je vais y reflechir, il y a du beau monde...

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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 2:46

Je te remercie d'avance - tu es là une véritable aide !
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 2:47

j'en ai entendu bien 20 versions je crois et je dois en posseder pas loin d'une dizaine

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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 2:55

Tu réussis à m'impressionner !
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 2:58

et encore je dois etre modeste sur ce coup là, je suis encore plus atteint de la messe en si de Bach

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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 3:07

Je ne dépasse pas trois je crois (Sonates du rosaire, Biber) mais j'ai envie d'une quatrième.
Pour ma part, je suis plutôt tenté d'étendre mon répertoire par de nouvelles œuvres que par de nouvelles versions – mais pour l’exploration, ça revient presque au même.
Finalement, nous faisons la paire : tu me décides à trouver de nouvelles versions, moi à étendre ton répertoire !
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 3:08

Oui ca fait une sacrée paire ca ! J'en ai vu des choses depuis le temps ! Qui aurait cru que j'aimerai Bartok par exemple ou Kodaly.

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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 11:33

Jean-Michel a écrit:
Je ne me suis toujours pas décidé à acquérir le Solti...

Evidemment tu ne dois pas être "amoureux" de Kiri Te Kanawa comme moi Smile ...mais elle n'est pas la seule à être bonne dans cette enregistrement!...Tu devrais essayer Gardiner si tu veux quelque chose de différent.
Je suis un peu comme toi Jean Michel, en général je me contente de deux ou trois versions des oeuvres que j'aime beaucoup, avec des exceptions, surtout dans Bach, mais ce Réquiem allemand bat tous les reccords dans ma cdthèque: j'en ai 12 versions, je crois!!
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Sam 20 Sep - 23:20

Finalement, quand j'y pense, il y a aussi Chopin, Debussy qui ont tendance à se multiplier chez moi...
Gardiner, c'est une autre idée, il faudra voir.
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Dim 21 Sep - 1:01

Ca risque de te faire penser à Herreweghe.

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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Dim 21 Sep - 1:34

Oh, ce n'est alors pas une si bonne idée.
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Dim 21 Sep - 2:02

Oh si c'est excellent mais je crois qu'il te faudrait une version à l'autre extreme de Karajan.

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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Dim 21 Sep - 2:06

Mais quand j'y repense tu as Bernius dans ce genre... ou il te faut un Bernius en plus "parfait", Huss dirait que c'est impossible mais je maintien avec Jean que Solti et Ramey ont fait tout aussi bien. Chacun dans leur style et avec leur duo vocal. Mais dans la meme optique de rendre sa vraie nature à l'oeuvre.

Moi j'ai toutes les Karajan (a en fait 5 déjà !), Previn, Solti, Herreweghe, Haitink, Abbado, Gardiner, Giulini et Celibidache

Je connais aussi Kempe, Klemperer, Bernius, Equilbey... bon j'arrete là.

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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Dim 21 Sep - 2:31

J'en conclus que je ne devrais pas hésiter : Solti en plus de Karajan et de Bernius ? Ma question est inutile, tu as déjà répondu...
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MessageSujet: Re: Brahms : Requiem Allemand   Aujourd'hui à 7:26

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