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 Weber: Messes

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Jean
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MessageSujet: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 1:19



Deux messe de Weber que je viens de découvrir: tres belles oeuvres
La 1 est appellée mess du Freichutz...semble t'il uniquement parcequ'elle a été composée en même temps.La 2 moins imposante surtout par son orchestration plus réduite est appelée messe de la Jubilation.

Il a aussit écrit un Réquiem complètement inconnu (peut etre pas de Joachim? Wink ) qui d'après Carl de Nys serait un chef d'oeuvre!
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ojoj



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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 13:08

quels sont les interprétes jean?
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 16:01

Je savais pas que Weber avait fait des messes, Jean tu combles mes lacunes !

_________________
Peut-etre que l'important n'est pas de vouloir rendre l'autre heureux c'est de se rendre heureux et d'offrir ce bonheur à l'autre
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Jean
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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 17:19

des interprêtes pas tres connus:
:pour la 1
Maria Taborsky sop; Gerda King alto; Hermann Pöllmann Ténor,Hans Huber basse (assez mauvais!) Choeur et orch. von St. MIchael de Munich dir Ernst Erhet
pour la 2:
Gertraud Stoklassa sop (excellente!); Emmy Lisken alto, Manfred Raucamp ténor ,Hans Kagel basse
Philarmonia vocal ensemble et orchester de Stuttgart dir Roland Bader
cd KOCH-Schann
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joachim
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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 18:09

J'aime beaucoup aussi ces Messes de Weber, très peu connues, je me demande bien pourquoi ?

Elles datent toutes les deux de la pleine maturité de Weber, la première en mi bémol majeur (op 75a ou J 224), dite du Freischütz date du début 1818, la seconde en sol majeur (op 76 ou J 251), dite Jubel messe de la fin 1818. La première dure une quarantaine de minutes, la seconde 25 minutes. Chacune est complétée par un Offertoire : la première par un Gloria et honore J 226, la seconde par un In die solemnitatis J 250.

A noter que Weber avait composé une première messe en mi bémol majeur en 1802, dire "Grosse Jugendmesse" qui semble être perdue.

Concernant un Requiem de Weber, je n'en ai jamais entendu parler, d'ailleurs il ne figure pas dans le catalogue complet d'Otto Jähn (les "J"). A moins qu'il ne vienne tout juste d'être découvert ? Dans le genre, il n'existe qu'une Trauer-musik (musique funèbre) J 116, de 1811, pour baryton, choeur et 10 instruments à vent.
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ojoj



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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 18:34

choeur d'adultes je présume?
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Jean
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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 19:18

oui oui choeur d'adultes et plutot belle interprétation
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ojoj



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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 19:19

et quelle est l'orchestration?
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Jean
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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 19:21

la messe 1 dite du Freichutz assez grand orchestre un peu comme les dernières messe de Schbert, avec aussi un orgue
La 2 orchestration plus réduite comme les messes de Haydn en générale
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ojoj



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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 19:29

avec orgue aussi la 2?
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Jean
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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 19:38

joachim a écrit:

Concernant un Requiem de Weber, je n'en ai jamais entendu parler, d'ailleurs il ne figure pas dans le catalogue complet d'Otto Jähn (les "J"). A moins qu'il ne vienne tout juste d'être découvert ? Dans le genre, il n'existe qu'une Trauer-musik (musique funèbre) J 116, de 1811, pour baryton, choeur et 10 instruments à vent.

mon info (mince!) n'est pas récente: sur mon cd Koch, les enregistrements dates de 1963 et 1968 et je suppose que la notice écrite par Carl de Nys (qui d'ailleurs est mort depuis déja pas mal d'années?) date de cette époque et c'est là qu'il dit parlant des oeuvres religieuses de Weber ..."C'est ainsi qu'il composa par exemple sa messe avec accompagnement de cuivres (celle que tu cites Joachim) ...le bouleversant "Tenebrae" ou le chef d'oeuvre qu'est son Requiem en ut mineur de 1771, avec ses thèmes empreints de chorals grégorien."...

urieux qu'il ait disparu des catalogues et que Carl de Nys semblait le connaitre!!
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joachim
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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 21:09

Jean a écrit:

mon info (mince!) n'est pas récente: sur mon cd Koch, les enregistrements dates de 1963 et 1968 et je suppose que la notice écrite par Carl de Nys (qui d'ailleurs est mort depuis déja pas mal d'années?) date de cette époque et c'est là qu'il dit parlant des oeuvres religieuses de Weber ..."C'est ainsi qu'il composa par exemple sa messe avec accompagnement de cuivres (celle que tu cites Joachim) ...le bouleversant "Tenebrae" ou le chef d'oeuvre qu'est son Requiem en ut mineur de 1771, avec ses thèmes empreints de chorals grégorien."...

urieux qu'il ait disparu des catalogues et que Carl de Nys semblait le connaitre!!

IL est impossible qu'il s'agisse de Weber si ce Requiem est de 1771 (Weber est né en 1786) Wink

Tu est sûr que Carl de Nys ne parle pas de Michael Haydn, dont Weber a été l'élève, et dont le Requiem, en ut mineur, date de 1771 et qui par moments a des échappées grégoriennes. En plus, M Haydn a bien composé un Tenebrae factae sunt, et une Messe avec vents (la Sancti Hieronymi) !
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Jean
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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 22:16

Embarassed Embarassed Embarassed
tu as complétement raison, j'ai lu tout çà en diagonale ..et sans faire attention aux dates!! C'est vrai que Carl de Nys cite Johann Michael Haydn comme le maitre de Weber...et que la suite du commentaire concerne le Haydn en question...sur tout le reste du paragraphe!! et j'avais attribué tout çà à Weber...les disque étant quand même des oeuvres de Weber! ...et comme je connais peu ce musicien et ses oeuvres à part les plus connues...je réjouissais de bientot découvrir son chef d'oeuvre de Requiem: ...tu viens de me faire perdre toutes mes illusions Sad Sad
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joachim
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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 22:29

Mais console toi avec ce Requiem de Michael Haydn : très très bien.

D'ailleurs Mozart s'en est inspiré pour le sien, c'est pas peu dire.... Wink
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Jean
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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Mar 26 Fév - 22:52

oui je sais j'en ai deux versions!! celle de Christian Zacharias et celle de Robert King!
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MessageSujet: Re: Weber: Messes   Aujourd'hui à 6:48

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