Universalis
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Universalis

Un forum pour parler librement de musique classique
 
AccueilPortailRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment :
Disney Lorcana Chapitre 3 : où acheter le ...
Voir le deal

 

 Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Bertrand
Administrateur et Mahlerien du forum
Administrateur et Mahlerien du forum
Bertrand


Nombre de messages : 14522
Age : 40
Localisation : A Strasbourg dans mon musée imaginaire
Date d'inscription : 12/02/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeMer 16 Avr - 21:59

Certains critiques disent qu'il est facile de jouer vite, d'utiliser des tempos vifs. D'autres vont meme jusqu'à dire que c'est un moyen pour certains chefs de masquer les faiblesses de leur phalange...

Votre avis sur la question.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.classiquenews.com/public/homepage.aspx
Jean
Sage du forum
Sage du forum
Jean


Nombre de messages : 12123
Age : 81
Localisation : Hte Savoie
Date d'inscription : 10/04/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeMer 16 Avr - 22:07

je trouve çà complètement débile!...c'est pour çà que Karajan déjà a son époque prenait des tempos plutôt alerte dans les symphonies de Beethoven...il voulait masquer les faiblesses de son orchestre de seconde zone Razz
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Administrateur et Mahlerien du forum
Administrateur et Mahlerien du forum
Bertrand


Nombre de messages : 14522
Age : 40
Localisation : A Strasbourg dans mon musée imaginaire
Date d'inscription : 12/02/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeMer 16 Avr - 22:08

tout à fait ! c'est bien connu BErlin c'est du menu frotin, ahlalala les critiques de France musique...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.classiquenews.com/public/homepage.aspx
Jean
Sage du forum
Sage du forum
Jean


Nombre de messages : 12123
Age : 81
Localisation : Hte Savoie
Date d'inscription : 10/04/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeMer 16 Avr - 22:18

c'est sur France musqiue qu'ils ont sorti cette idiotie?

le musica antiqua de Cologne et Goebel...est un autre exemple du même tonneau!..dans un genre différent!
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Administrateur et Mahlerien du forum
Administrateur et Mahlerien du forum
Bertrand


Nombre de messages : 14522
Age : 40
Localisation : A Strasbourg dans mon musée imaginaire
Date d'inscription : 12/02/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeMer 16 Avr - 22:19

oui dans les fameux rois de la galette dimanche !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.classiquenews.com/public/homepage.aspx
Jean
Sage du forum
Sage du forum
Jean


Nombre de messages : 12123
Age : 81
Localisation : Hte Savoie
Date d'inscription : 10/04/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeMer 16 Avr - 22:22

décidement ils font très forts!!...
au moins avec Golea, Bourgeois, Armand Panigel, Jean Roi...on se marrait quand Golea et Bourgeois s'ingueulaient!!
Razz
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Administrateur et Mahlerien du forum
Administrateur et Mahlerien du forum
Bertrand


Nombre de messages : 14522
Age : 40
Localisation : A Strasbourg dans mon musée imaginaire
Date d'inscription : 12/02/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeMer 16 Avr - 22:23

ou meme du temps de Lodeon avec l'erudit Cantagrel
Revenir en haut Aller en bas
http://www.classiquenews.com/public/homepage.aspx
Jean
Sage du forum
Sage du forum
Jean


Nombre de messages : 12123
Age : 81
Localisation : Hte Savoie
Date d'inscription : 10/04/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeMer 16 Avr - 22:28

oui je trouve qu'ils étaient nettement plus crédibles!
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Administrateur et Mahlerien du forum
Administrateur et Mahlerien du forum
Bertrand


Nombre de messages : 14522
Age : 40
Localisation : A Strasbourg dans mon musée imaginaire
Date d'inscription : 12/02/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeMer 16 Avr - 22:28

Jean Roi c'est pas tout jeune mais c'est un sage.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.classiquenews.com/public/homepage.aspx
Jean
Sage du forum
Sage du forum
Jean


Nombre de messages : 12123
Age : 81
Localisation : Hte Savoie
Date d'inscription : 10/04/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeMer 16 Avr - 22:34

il avait pas 90a quand il était avec Lodeon?
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Administrateur et Mahlerien du forum
Administrateur et Mahlerien du forum
Bertrand


Nombre de messages : 14522
Age : 40
Localisation : A Strasbourg dans mon musée imaginaire
Date d'inscription : 12/02/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeMer 16 Avr - 22:35

je sais pas, il est toujours en vie ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.classiquenews.com/public/homepage.aspx
Jean
Sage du forum
Sage du forum
Jean


Nombre de messages : 12123
Age : 81
Localisation : Hte Savoie
Date d'inscription : 10/04/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeMer 16 Avr - 22:37

je n'ai pas souvenir d'avoir lu ou entedu dire qu'il était decdé
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Administrateur et Mahlerien du forum
Administrateur et Mahlerien du forum
Bertrand


Nombre de messages : 14522
Age : 40
Localisation : A Strasbourg dans mon musée imaginaire
Date d'inscription : 12/02/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeMer 16 Avr - 22:40

eh bien esperons que celà ne soit pas le cas alors !!!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.classiquenews.com/public/homepage.aspx
Jean-Michel
Administrateur
Administrateur
Jean-Michel


Nombre de messages : 6418
Age : 65
Localisation : En Alsace
Date d'inscription : 04/04/2008

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeJeu 17 Avr - 13:21

Je vais me faire l'avocat du diable. On peut fort bien penser que certains vont vite pour faire passer des imperfections et que d'autres vont vite tout en étant parfaits. La proposition n'implique vraiment pas un jugement général sur ceux qui ont des tempi rapides.
Revenir en haut Aller en bas
Bertrand
Administrateur et Mahlerien du forum
Administrateur et Mahlerien du forum
Bertrand


Nombre de messages : 14522
Age : 40
Localisation : A Strasbourg dans mon musée imaginaire
Date d'inscription : 12/02/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeJeu 17 Avr - 14:13

nous sommes d'accord, mais le critique de france musique lui en faisait une vérité générale
Revenir en haut Aller en bas
http://www.classiquenews.com/public/homepage.aspx
Stadler
clarinomaniaque
clarinomaniaque
Stadler


Nombre de messages : 792
Age : 54
Localisation : Gembloux (Belgique)
Date d'inscription : 01/03/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeJeu 17 Avr - 14:18

Bertrand a écrit:
Certains critiques disent qu'il est facile de jouer vite, d'utiliser des tempos vifs. D'autres vont meme jusqu'à dire que c'est un moyen pour certains chefs de masquer les faiblesses de leur phalange...

Cela peut être une tentative de masquer des imperfections comme cela peut être un choix artistique délibéré.

Par contre, je pense qu'il est plus difficile de jouer des morceaux lents car là, pas de droit à l'erreur.
Revenir en haut Aller en bas
http://clarinette-classique.forumactif.fr/index.htm
Jean
Sage du forum
Sage du forum
Jean


Nombre de messages : 12123
Age : 81
Localisation : Hte Savoie
Date d'inscription : 10/04/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeJeu 17 Avr - 16:31

je veux bien aussi quelques fois...mais c'est plus souvent l'inverse! ...et quand on a affaire à des artistes musiciens (orchestre ou choeur ) qui ont par ailleurs réalisés de superbes interprétations...je ne vois pas pourquoi dans d'autres oeuvres le chef devrait accéler les tempos pour masquer des faiblesses!!....
Et pour ce qui est des choeurs, par expérience, c'est plus souvent l'inverse qui peut se produire...
Revenir en haut Aller en bas
bernard71

bernard71


Nombre de messages : 107
Age : 56
Localisation : bourgogne
Date d'inscription : 05/03/2008

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeJeu 17 Avr - 20:28

Je suis pas musiciens mais je sais que plus c'est joué vite et plus c'est suceptible de devenir plat avec des sonorités moindre .
Donc la je rejoins jean.
Mais des tempos rapides sont plus entrainants et peuvent parfois rendre une oeuvre moins difficile d'accès .
Mais je crois que personne n'est dupe.
Revenir en haut Aller en bas
Jean
Sage du forum
Sage du forum
Jean


Nombre de messages : 12123
Age : 81
Localisation : Hte Savoie
Date d'inscription : 10/04/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeJeu 17 Avr - 21:07

heu j'ai du mal m'exprimer...en général je préfère des tempos qui bougent...Bien sûr ce n'est pas une raison pour faire un allegro quand il s'agit d'un adagio...et j'ai quelques exemple peronnel où une oeuvre, un mouvement, m'a plus touché quand il était joué plus lent...Mais c'est souvent l'exception qui confirme la règle.....et je trouve vraiment débile cette remarque que certains chefs font dans le rapide ^pour camoufler des faiblesses de leur ensemble!...
encore un exemple: Gardiner a longtemps été un champion des tempos rapides (il n'a pas forcément ralenti...mais a été quelque fois dépassé par d'autres)... On aime ou pas ....mais il est évident que ses tempos ne voulaient pas cacher des faiblesses de ses musiciens....son choeur entre autre a longtemps été cité comme le meilleur du monde!!....(On ne fait plus trop ce genre de "comparaison" car depuis plusieurs années les très bons choeurs se sont multipliés).
Revenir en haut Aller en bas
bernard71

bernard71


Nombre de messages : 107
Age : 56
Localisation : bourgogne
Date d'inscription : 05/03/2008

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeJeu 17 Avr - 21:35

En parlant de gardiner justement il a chez rameau toujours des tempos plus rapide que brüggen ou Christie. Et ça n'empêche en rien des sons superbes, une musique expressive, mais la qualité de l'orchestre doit y être aussi vraiment pour beaucoup.
Biondi et ses concertos vivaldiens sont aussi un exemple flagrant d'une grande tenue musicale malgrès des tempos très rapides .
Revenir en haut Aller en bas
Jean
Sage du forum
Sage du forum
Jean


Nombre de messages : 12123
Age : 81
Localisation : Hte Savoie
Date d'inscription : 10/04/2007

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeJeu 17 Avr - 21:51

Cà me parait évident, que le tempo est le choix musical du chef et non pas une contrainte pour masquer quoique ce soit! ...A part dans des ensemble "amateurs"...à la technique instrumentale ou vocale plus modeste; et dans ce cas c'est plus souvent la rapidité qui est un problème!!
Revenir en haut Aller en bas
bernard71

bernard71


Nombre de messages : 107
Age : 56
Localisation : bourgogne
Date d'inscription : 05/03/2008

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeJeu 17 Avr - 21:56

Donc en résumé j'oserais même dire que certains chef force des tempos lents de peur que les cordes deviennent plates .

En fait c'est aussi bête de déclarer ceci n'est-ce pas ?
Revenir en haut Aller en bas
bernard71

bernard71


Nombre de messages : 107
Age : 56
Localisation : bourgogne
Date d'inscription : 05/03/2008

Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitimeJeu 17 Avr - 21:57

On peut fermer le sujet Very Happy rendeer
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Empty
MessageSujet: Re: Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?   Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ? Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Diriger avec un tempo rapide est-ce masquer ses faiblesses ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Tous avec Cecile
» Rencontre avec Anna Caterina Antonacci
» Brahms : Trios avec piano, sextuors
» Une découverte du quintette avec piano de Lalo
» Entretien avec Maria Joao Pires (Classica, juin 2009)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Universalis :: La boîte à Musique-
Sauter vers: