A l'aide !!!

pour un nouveau projet personnel, je suis en quête de textes profanes juifs et arabes, et également de chants traditionnels (toujours profanes et toujours juifs et arabes).

Si vous avez des idées, je suis preneur ! MERCI !

(...)

Avec Jean mi on pourra aussi t'aider on est des rats de bibliotheque mais l'idée de Philippe est excellente.

merci pour cette piste, Philippe !
continuez à faire jaillir vos 1000 petites idées, ca m'aide bien !

je vais si je trouve pas quelque chose cet aprem à ma biblio

bien aimable à toi de chercher pour moi !

oui il parait que je suis aimable lol

je te confirmerai ça à ton retour de la biblio !

tu veux en quelle langue ? c'est important la langue... et de quel style ? car profane c'est large...

ce qui serait bien;, c'est d'avoir les textes en langue originale avec la prononciation en phonétique + la traduction en français. Ca, ca serait absolument génial ! (attention tout de même, l'arabe et l'hébreux les caractères ne sont évidemment pas comme chez nous, donc le texte en langue originale, mais bien entendu écrit avec nos caractères)

Pour le style, je recherche des textes profanes dans le sens surtout pas des textes religieux. pas des textes comiques non plus, ou trop légers. L'idéal serait des réflexions, des pensées sur les guerres ou la condition humaine. Je sais que c'est encore vague, mais je ne voudrais pas être restrictif et comme je n'y connais rien là dedans, je préfèrerais voir des textes dans cette veine pour pouvoir faire un choix et décider d'une orientation.

ouah et bah ca promet pour mes recherches...

comme tu dis ! je te souhaite bien du plaisir ! mais ne t'en fais pas, il n'y a aucune obligation !

je sais ou chercher mais le probleme c'est qu'on ne connait pas les ouvrages hébreux profanes par exemple ou alors assez peu...
Mais je crois qu'on devrai chercher dans les philosophes et penseurs, comme par exemple les penseurs de l'Espagne arabe. Doit y avoir un paquet d'ecrits de ces gense là.

Bertrand a écrit:

Mais je crois qu'on devrai chercher dans les philosophes et penseurs.

oui, excellent, on devrait trouver pas mal de choses. Selon ce que tu trouves, je ferais mon choix sur certains sujets traités.

en faite le vrai prob c'est de trouver ca en langue arabe...

sinon, prend toujours, je pourrais toujours me faire traduire lorsque je rentrerai en France...

Je pense au livre
Poésie hébraïque du IV° au XVIII° siècle, choix de poèmes (adapté de l'anglais), L'Infini, Gallimard, 1992.
Ce n'est pas directement en hébreu, mais ça peut donner des idées.
Mais des textes en yiddisch ? Ce serait sans doute plus facile, plus récent... J'ai tout une série de livres, souvent drôles d'ailleurs (I. B. Singer), traduits du yiddisch et que j'aime beaucoup.

Jean-Michel a écrit:

J'ai tout une série de livres, souvent drôles d'ailleurs.

salut Jean-Michel !
surtout pas de textes "drôles" ! je voudrais, comme je le disais à Bertrand, plutot des reflèxions sur le "destin" du peuple juifs, mais plus généralement sur le monde, sur l'humanité... mais en fait, je n'y connais rien du tout et je ne sais pas si on peut trouver des textes de ce genre.

J'ai bien pensé à aller voir le Rabin de la Synagogue de Budapest, mais lui va certainement m'orienter vers des textes sacrés (à moins qu'il soient assez "soft" auquel cas, je prend quand même) et puis le plus gros problème c'est qu'il va parler hongrois ou hébreu et je ne parle ni l'une ni l'autre ! en y réflechissant, je pourrais peut-être essayer (avec l'anglais, des fois...)

La Poésie hébraïque ci-dessus contient des textes de ce genre.
Quand je disais « drôle », je pensais à l’humour juif de l’Europe de l’Est, toujours assez grinçant comme dans les nouvelles de Singer (Les Gens de Chelm, tu dois connaître).
La littérature yiddisch me semble contenir de telles réflexions. J'ai rouvert le petit livre de Zvi Kolitz, Yossel Rakover s'adresse à Dieu (Maren Sell 1998). Le travail serait de les isoler dans un certain nombre de livres. Ce n'est pas en hébreu mais tout dépend de l'usage.
Pour le côté arabe, j'ai beaucoup moins d'idées. La poésie ? Celle d'Adonis ? Mais là c'est très connoté politiquement : c'est un libéral.
Les textes devraient être contemporains entre eux ? S'échelonner dans l'histoire ?

Jean-Michel a écrit:

Les textes devraient être contemporains entre eux ? S'échelonner dans l'histoire ?

non, pas forcement. En fait, je suis sur l'élaboration d'une composition mélant des thèmes juifs et arabes. Je recherche des textes en vrac pour pouvoir faire un choix, mais l'esprit devra toujours se baser sur la condition humaine, mais aussi la fraternité, le pardon etc... je suis sûr que tu vois beaucoup mieux ce que je cherche maintenant.

Après, d'un point de vue musical, je souhaite avoir comme base 2 thèmes populaires traditionnels des deux peuples. Pour le thème juif, je me suis tourné vers Der Alef Bejss, qui est un des thèmes les plus connus et que l'on peut exploiter de multiples façon. Reste à trouver l'équivalent chez le peuple arabe.

ah oui, petite précision : les textes devront être chantés (ou du moins prononcés) en langue originale ! ce qui veut dire qu'il me faut trouver les textes originaux, mais avec la prononciation (je me vois mal mettre des caractères arabes ou hébreux sous les notes de ma partition, les chanteurs vont me maudir !)

Donc nécessairement de l'hébreu ? Pas de yiddisch ? Le choix est plus restreint !

peut-être... j'avoue ne pas saisir la différence exacte...

Le yiddisch c'est la langue des Juifs d'Europe de l'Est (Pologne, Ukraine, etc), en gros de l'allemand dialectal avec des mots polonais et hébraïques. L'hébreu est la langue biblique et celle d'Israël. Il y a d'emblée une connotation historique, quel que soit le choix.
Alors que ce n'est pas le cas pour l'arabe.

merci de cette précision. Dans ce cas, peu importe !