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 le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre

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Bertrand
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Bertrand

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MessageSujet: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeJeu 11 Sep - 2:37

Ca ne vous aura pas echapper, en ce moment on entend beaucoup parler de cas de theses selon lesquelles le 11 septembre serait un complot du gouvernement, ou que Al Quaida serait innocent... et j'en passe.

Que pensez vous de tout celà.

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Stadler
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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeJeu 11 Sep - 12:57

Je pense que les tours WTC sont toujours debout et que tout cela, c'est de la fumisterie.

lol!


Sérieusement, toutes ces théories me gonflent Suspect
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Guillaume



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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeJeu 11 Sep - 19:48

on ne pourra pas oublier les 3000 personnes mortes à cause de terroristes sanguinaires...
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joachim
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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeJeu 11 Sep - 21:29

Bof, on dit aussi que l'homme n'a pas été sur la Lune, là aussi ce serait un complot...

Bush ne me plaît pas du tout, mais de là à imaginer un tel massacre, c'est qu'il ne vaudrait pas mieux qu'Hitler. Et pourquoi ? Pour avoir un prétexte pour renverser les Talibans et Saddam ?

Je me refuse à croire une telle infamie.
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felyrops

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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeJeu 11 Sep - 21:36

Sans oublier les victimes dans les avions, les victimes militaires des Talibans en Afghanistan, et c'est pas fini.

Joachim, les américains, qui ont des systèmes de détectage d'intrusion des plus performants, et qui veulent maintenant en installer d'autres en Pologne, ont commis la même erreur d'inattention ou de négligeance que les russes, lorsque ce loustic allemand (il s'appelait Rust si je me rappelle bien) est atterri en petit avion sur la Place Rouge.
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Guillaume



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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeJeu 11 Sep - 23:05

felyrops a écrit:
Sans oublier les victimes dans les avions, les victimes militaires des Talibans en Afghanistan, et c'est pas fini.

Joachim, les américains, qui ont des systèmes de détectage d'intrusion des plus performants, et qui veulent maintenant en installer d'autres en Pologne, ont commis la même erreur d'inattention ou de négligeance que les russes, lorsque ce loustic allemand (il s'appelait Rust si je me rappelle bien) est atterri en petit avion sur la Place Rouge.

Sans blague ? Dis nous tout ! Very Happy
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Jean-Michel
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Jean-Michel

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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeJeu 11 Sep - 23:12

Les journalistes ont immédiatement dit que cet événement allait changer la face du monde ; pour une fois, ils ont eu raison : les relations internationales ne sont plus ressenties de la même manière, et j'en passe.
Au lieu que naguère on pouvait désigner son ennemi (les Russes par exemple), la figure du terroriste ne permet plus cela.
Les thèses révisionnistes essaient toujours de ramener l'inimaginable à un connu raisonnable : je ne m'étonne donc pas que le 11 septembre d'il y a quelques années soient une cible privilégiée.
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Bertrand
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Bertrand

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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeJeu 11 Sep - 23:21

Pour Guillaume:


Mathias Rust (né en 1968 à Wedel près de Hambourg) est un aviateur allemand devenu célèbre en 1987 grâce à son exploit : atterrir sur la Place Rouge de Moscou en pleine guerre froide avec un petit monomoteur.


L'exploit

Après avoir modifié son Cessna 172 au cours du printemps 1987, en lui rajoutant des réservoirs de carburant à la place des sièges passagers, Mathias Rust décolle le 14 mai d'un aéro-club près de Hambourg pour un périple scandinave qui le conduira successivement en Islande, en Norvège, en Finlande et en Suède. Le 28 mai, il part de l'aéroport Helsinki-Malmi en Finlande vers 12 h 30, et s'écarte de son plan de vol pour pénétrer en URSS à faible altitude. À 19 h 24, après 800 km de survol du territoire soviétique, il se présente au-dessus de la Place Rouge de Moscou et, après deux boucles, se pose sans encombre à côté de la muraille du Kremlin, devant les yeux ébahis de la population, des touristes et des autorités. Après avoir signé quelques autographes aux badauds, il est arrêté par la police. À l'âge de 19 ans, il entre dans l'histoire, sans doute avec l'aide de la chance, car ce jour-là était aussi le jour de fête officiel des garde-frontières, bénéficiant d'un relâchement de la sécurité et lui évitant ainsi d'être repéré. Un MiG fit deux tours autour de lui puis le laissa. Le but de Mathias Rust était de promouvoir par son geste la paix dans le monde.


Conséquences politiques

Mikhaïl Gorbatchev a profité de l'émotion causée par l'événement pour limoger son ministre de la défense et le responsable de la défense aérienne — qui, tous deux, fidèles à l'esprit brejnevien, étaient réputés opposés à la glasnost et à la perestroïka —, en les remplaçant par des partisans de ses idées politiques. Plus de 2000 officiers, dont la plupart étaient opposés aux réformes de Gorbatchev, ont également été évincés. Ainsi cet évènement impromptu profita à la victoire des réformistes au détriment des conservateurs communistes et des militaires.


Conséquences personnelles

Le procès de Mathias Rust a débuté à Moscou le 2 septembre 1987. Il a été condamné à quatre ans de travaux forcés pour hooliganisme, non respect des règles de l'aviation internationale et franchissement illégal de la frontière soviétique. Après 432 jours de prison en Russie, il fut libéré avant une rencontre des dirigeants soviéto-allemands, le 3 août 1988.

Les conditions de détention étant très dures dans les prisons soviétiques — par exemple 22 heures d'enfermement quotidien dans une cellule de 10 m² —, Mathias Rust perdit 10 kg et eut des problèmes intestinaux importants.

En 1989, il connut des échecs sentimentaux auprès d'une auxiliaire puéricultrice — il la blessa avec un couteau —, ce qui lui valut une peine de prison supplémentaire de deux ans. Il fut cependant libéré quatre mois après.


Retour en Russie

En 1994, Mathias Rust a annoncé qu'il souhaitait retourner dans le pays qu'il a humilié sept ans auparavant, pour visiter un orphelinat dont il est devenu le parrain.

Après cela, il disparut pendant deux ans. Des rumeurs ont circulé prétendant qu'il était décédé, mais il semble a présent que pendant ces années, il ait travaillé comme vendeur de chaussures à Moscou. Deux ans après, après avoir voyagé de par le monde, il retourna en Allemagne.


Aujourd'hui

Il a adopté la philosophie hindoue depuis ses fiançailles en 1996 avec la fille d'un commerçant en thé indien et vit actuellement à Berlin en Allemagne avec sa seconde femme Athena.

En 1989, alors qu'il effectuait le service d'utilité civique qui lui avait été imposé, il poignarda une collègue et fut condamné à 4 ans d'emprisonnement pour tentative de meurtre, puis libéré après 15 mois.

En 2001, il fut condamné pour vol à l'étalage. En 2002, il lança un « think tank », appelé Orion & Isis, dont l'objectif est de travailler sur des solutions non violentes pour résoudre les conflits inter-gouvernementaux, ethniques ou religieux. En 2005, il fut condamné à une amende de 1 500 € pour fraude. En 2007, il serait devenu joueur de poker professionnel.


le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Mathias_rust le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre 180px-Mathias_Rust le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre MRust_1987 le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre 08lewin1 le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Rust

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Jean
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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeLun 15 Sep - 0:21

Merci pour toutes ces précisions!!..sur ce personnage "atypique"!! ...dont je ne connaissais que l'exploit avec son avion sur la place rouge!!
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joachim
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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeLun 15 Sep - 15:47

Un curieux personnage quand même ce Matthias. Il semble avoir une araignée dans le plafond, non ?
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felyrops

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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeLun 15 Sep - 22:36

N'empêche qu'il est plus pacifique et "sympatique" que cette armée russe, rappellée d'un lieu de combat pour en créer un autre en Géorgie, où une simple présence aurait suffit à calmer un président au plombs pêtés.
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Jean
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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeLun 15 Sep - 22:47

Pour son coup sur la place rouge, je suis d'accord avec toi!!...mais pour le reste?...
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felyrops

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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeLun 15 Sep - 23:07

Si tu veux parler de ce que je dis sur l'armée rouge (en minuscules) je maintiens ce que j'en dis.
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Jean
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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitimeLun 15 Sep - 23:20

heu...je ne trouve pas ce que tu as dit sur l'armée rouge Embarassed
"pour le reste"...je faisais allusion à la suite de sa bio (Rust) pas toujours...sympathique!?
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MessageSujet: Re: le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre   le révisionnisme ambiant autour du 11 septembre Icon_minitime

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