Apprenti amateur

Bonjour,

Je viens de découvrir la musique classique et votre forum par la même occasion. Je suis un doctorant de 25ans. J'ai toujours écouté beaucoup de musique, depuis mon enfance et suis passé par plusieurs phases : rock (grunge et punk à 15ans, heavy death, classiques 60s et 70s un peu plus tard), electro, trip hop, puis chanson française (B Brassens, Brel, Barbara) et hip hop (new yorkais d'avant 1994)... J'ai toujours été hermétique à la musique classique et dernièrement j'ai réessayé et je me suis passionné pour certains titres :

Vivaldi, Gloria RV 588, 2. Coro- Et In Terra Pax
Haendel, Dixit Dominus (Psalmus 109)
Vivaldi, les Quatre saisons, été, Presto (la tarte à la crème pour vous certainement).
les interludes musicales des opéras de Wagner comme Das Rheingold - Acte 1- Prélude ou Trauermarsch (Siegfrield musical)

J'arrive ici en naif avec une grande envie de découvrir d'autres titres et albums qui m'emerveilleront peut être autant que ceux que je viens de citer...

Si vous avez des conseils, des suggestions d'oeuvres à propos de ce que vous venez de voir des mes goûts naissants, n'hésitez pas à me les écrire !

Bonjour et bienvenu ici.

Vous aimez le baroque alors?

Tu es le bienvenu Ullag !!
Ce forum est un peu au ralenti depuis que son fondateur n'y viens plus...mais j'espère que tu y trouveras un interêt qui lui permettra de se "ranimer" un peu plus
Pour un "debutant" tu as des gouts assez eclectiques...et rassure toi...pour les 4 saisons, qui onjt aussi fait partie de mes enthousiasmes de débutant: j'ai toujours beaucoup de plaisir à les écouter (même si c'est moins fréquent) et toujours curieux d'une nouvelle version!
j'aime beaucoup Vivaldi!
Une autre oeuvre (peut être aussi considérée comme une tarte à la crème par certains "désabusés") que j'aime toujours beaucoup et qui pourrait te plaire: la symphonie du nouveau monde (9éme) de Dvorak
essaie aussi les symphonie de Beethoven, ses concertos pour piano, son concerto pour violon...

Ne pas oublier Mozart non plus...

Bonjour et bienvenue,
Je crois que ça aiderait si tu pouvais dire ce qui te parle dans ce que tu entends. Ça éviterait de donner des conseils suivant ses propres goûts : pour moi ce serait la musique baroque, ancienne ou celle du XX° siècle.

Merci pour votre accueil

Merci Jean pour les références, je vais essayer d'écouter ce que tu me conseilles.

Jean-Michel, ca va m'être un peu difficile d'expliquer les sonorités que j'aime vu que je n'ai aucune formation musicale, je ne maitrise pas le vocabulaire de la musique, encore moins celui de la musique classique. Je vais tout de même essayer de décrire au mieux mes impressions...

Comme ojoj l'a noté, j'ai remarqué que mes gouts sont plutot dirigés vers le baroque. J'ai commencé la musique classique pour être exact il y a environ un an avec Diego Ortiz. Ce qui m'accrochait c'était le mélange choral et instrumental "grandiloquent" . Exemple : diego ortiz, ad vesperas, piste 6

Mais c'était trop austère, religieux pour que cela me transcende complètement... En revanche, les titres que j'ai évoqué dans mon premier post m'ont vraiment complètement transporté. Pour les passages de Wagner, c'est le coté solennel et progressif (un peu comme dans le rock progressif) qui m'a plu. Pour Handel et Vivaldi, c'est l'énergie dégagée par le "dialogue" entre voix chorale, soliste, et l'instrumental. La superposition de sons "contraires" de manière générale me séduit.

Mais pour le moment, j'écoute surtout des titres par ci par là, pas encore d'album complet, surtout lorsqu'il s'agit d'opéras (exemple : j'écoute la piste la plus connue de lakmé, mais je n'ai pas encore écouté l'opéra complet).

Quels sont vos pratiques ? Vous écoutez des compilations de titre ou bien toujours des albums complets, dans l'ordre de composition ?

Autre question de profane : pourquoi les titres de Vivaldi sont numérotés et précédés de "RV" ?

Pour terminer sur une illustration parfaite de mes gouts naissants voici cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=A9QQQ0CU3CE
L'expression "barock n roll" résume très bien l'impression que j'ai de ce titre et la raison pour laquelle je l'aime.

ullag a écrit:

Jean-Michel, ca va m'être un peu difficile d'expliquer les sonorités que j'aime vu que je n'ai aucune formation musicale, je ne maitrise pas le vocabulaire de la musique, encore moins celui de la musique classique. Je vais tout de même essayer de décrire au mieux mes impressions...

Je te comprends!...Malgré mon ancienneté dans l'écoute et la passion que j'ai pour toutes les périodes de musique classique (sauf la contemporaine où je suis loin de tout aimer )..J'ai bien du mal à décrire ou expliquer ce que m'apporte telle ou telle oeuvre et encore plus différencier, en mots, l'apport, par exemple, d'un concerto de Vivaldi et d'un concerto de Tchaikowski

Je ne connais Diego Ortiz que de nom...et malgré ce que je viens de dire, je n'ai pas , de la Renaissance, une très grande connaissance , comme Jean-Michel par exemple et pour un début (bien qu'on soit tous différents, on remarque quand même certaines similitudes dans l'approche de la musique!) le Moyen Age et la Renaissance peuvent effectivement paraitre bien "austère"

Pour ce qui de "nos pratiques"..je pense qu'elles sont variables pour chacun de nous?
De mon coté, si effectivement au début de découverte du classique (çà fait...ben..environ 50 ans!) j'aimais bien varier et trouvais une symphonie d'une heure bien longue...il y a longtemps que je n'aime pas écouter seulement des extraits d'oeuvre (sauf si le temps évidemment ne permt pas d'écouter tout un opéra à la suite)...Je trouve qu'il y a une certaine "unité" dans une oeuvre dont il est dommage de se priver...

Le RV...heu ben j'ai oublié a qui ou quoi il fait référence: c'est soit un musicologue..;soit un "organisme" qui a catalogué ses oeuvres...et que tout le monde a adopté...Pour Vivaldi, dans ma jeunesse ce n'était pas RV...mais P qui désignait un musicologue (Pincherle) qui avait numéroté les oeuvres de Vivaldi...Je suppose que c'était incomplet et qu'une nomenclature plus faible a été faite par RV?
Par exemple les eouvres de Mozrt sont désigné par K..suivie du N° ."K3 représentent le nom du musicologue qui a répertorié ses oeuvre (Koechel)

Pour Bach c'est BWV (initiale en allemand d'un organisme ou société qui a fait cette nomenclature)...à ne pas confondre avec BMW

Superbes les concertos pour mandoline de Vivaldi par Fabio Biondi!!

je ne résiste pas à te mettre ce lien pour un aria de Bach (extrait de sa cantate BWV 30)....avec une mise en scène assez drole imaginant Bach dirigeant sa cantate devant son choeur et solistes enfants (pour les sopranos et altos)

J'aime beaucoup Bach et cet aria entre autre:, mais rien ne me dit qu'il devrait te séduire aussi du premier coup!!
https://www.youtube.com/watch?v=mJcL-dSn5zo&feature=related

N.B: pour bien comprendre cette scenette, il faut savoir qu'à l'époque de Bach, les femmes n'avaient pas le droit de chanter avec les musiciens pendant les cérémonie religieuse, d'où des choeurs d'enfants obligés pour ces circonstances

A mon tour de répondre à notre Apprenti.
Je ne suis pas un spécialiste de musique, seulement un amateur. Le vocabulaire, je crois que ça n'est pas nécessaire pour décrire ce qu'on sent. Et ma foi tu le fais fort bien - je sais pour essayer de temps en temps que ça n'est pas facile du tout, parler de musique.

RV : catalogue de Peter Ryom (Ryom Verzeichnis) sur le modèle de
BWV, Bach Werke Verzeichnis (catalogue des œuvres de Bach). Ces numéros sont fort pratiques pour être sur qu'on parle du même morceau. Une sonate pour violon en fa majeur, allez savoir de laquelle il s'agit !

J'ai la chance de pouvoir écouter de la musique une bonne partie de mes journées. Je varie selon l'époque (musique ancienne puis musique contemporaine) et selon l'humeur. Je laisse passer le disque entier, sauf exception. J'essaie de découvrit de nouvelles choses, ou d'écouter mieux ce que j'aime moins.

Certains morceaux de Telemann te plairont peut-être, par exemple :
Wassermusik (Harnoncourt)
ou ce fort beau disque récent, Dolce et staccato

J'aime bien cet Ortiz. Je vais l'écouter pour l'occasion :

quelques idées:
https://www.youtube.com/watch?v=sXTeWyyyluk&feature=related



https://www.youtube.com/watch?v=LuYTm1xuDLM

bienvenue ullag

Bonjour et bienvenue, ullag.

Comme tu peux le constater si tu as un peu parcouru les fils du forum, mon domaine ce sont surtout les musiques classiques (classique au sens de période musicale) et romantiques... en somme, un peu le complément de Jean-Michel

Au plaisir, ullag

Merci à tous pour votre accueil
Fort de vos conseils et de mes premières incursions dans cet univers, j'explore, petit à petit. J'avance à un tout petit rythme, cet univers est tellement vaste. Certaines compositions m'absorbent tellement que je les réécoute beaucoup. J'ai découvert un peu Strauss et Bach (magificat conseillé par Jean), j'approfondis Vivaldi et Wagner.

J'écoute souvent les quatre saisons qui me fascinent, j'ai découvert l'interprétation originale de Giardino Armonico dernièrement :
https://www.youtube.com/watch?v=I-mKf4RRVsI

Qu'est ce que vous en pensez ?

J'ai réussi également à me procurer Concertos pour luth / Concertos pour mandolines de Vivaldi, toujours par Giardino Armonico, qui comporte le RV558 qui a été ma porte d'entrée originelle...

Je regarde par acte l'or du rhin de wagner en dvd (pierre boulez, patrice chéreau), en m'appuyant sur un ouvrage expliquant son déroulement...

> Jean michel et Jean, merci pour vos explications concernant le RV et merci pour vos conseils. Je vais me procurer les quelques albums que vous conseillez et que je n'ai pas encore pu écouter.

Bravo pour "l'Or du Rhin"...j'avoue que je ne connais pas tout Wagner et que j'aime surtout Tannhauser, Lohengrin, Le Vaisseau Fantome, Pasifal...La tétralogie m'ennuyant un peu par sa dimmension titanesque et une musqiue qui souvent me touche moins, tout comme Tristan et aussi les Maitres Chanteurs

J'aime beaucoup les 4 saisons (et Vivaldi en général!) et quand j'aime beaucoup une oeuvre je ne peux avoir de version unique, les différences apportant souvent de complèments ou une vision de l'oeuvre ...et dans cet esprit j'aime aussi beaucoup la Version du Giardino qui est certainement l'une des plus..."imagée" dans ce qu'elles évoquent n'hésitant pas la "raucité" ...

Et en fonction de ce que tu préfères, il me / nous viendra des idées !
Je crois qu'on avance toujours du connu à l'inconnu, en s'appuyant sur ce qu'on connaît.