Ca fait marrer les hongrois

Il y a tout de même encore un parlement en France (avec une gauche qui résiste plus ou moins) et surtout tu oublies également que tout le monde à droite n'est pas sarkozyste loin s'en faut : il est de plus en plus critiqué, y compris dans ses propres rangs...

voilà qui est sensé... mais même si tous à droite ne sont pas sarkozistes, il n'empêche que c'est lui qui a le pouvoir, et ca pourrait lui monter à la tête (c'est bien parti en tout cas).

Le point de départ est la Hongrie. Existe-t-il des nostalgiques du communisme là-bas ? Je suppose que le capitalisme, même pour eux qui, il faut reconnaître ont souffert du communisme, ne fait pas l'unanimité.

voilà un excellent raisonnement. En effet, énormement de hongrois regrettent l'époque communiste. Et curieusement, beaucoup parmi les musiciens, qui regrettent un temps où l'Etat financait énormement de choses au niveau culturel.

Aujourd'hui, c'est l'inverse, l'Etat ne finance plus rien, c'est carrément le grand écart !

Mais la Hongrie a l'air d'être un cas à part. D'après ce que j'ai entendu dire, le président actuel, c'est magouille, corruption et compagnie... Il vient d'où Sarko, déjà .... ?

nachtmusik a écrit:

Mais la Hongrie a l'air d'être un cas à part.

enfin, un cas à part... c'est vrai il y a aussi la Russie... et la Roumanie...

je vois que la politique en interesse plus d'un ici ! c'est bien !

.La politique ne m'interesse pas du tout, mais je vais quand même répondre, la mairie de ma ville vient de passer aux communistes, première chose, une exposition et un concert sur Ludwig van Beethoven, et un concert organisé par le Directeur du conservatoire, ont été reportés, et encore sauf changement ultérieur de mai à fin novembre au profit de Mai 68 et autre chose qui n'a rien de culturel, je n'appelle pas cela inciter à la musique classique, j'ai abandonné depuis longtemps de m'interesser à la politique quelle qu'elle soit, il n'y a qu'à voir ce qui se passe actuellement, je mets tout le monde dans le même panier, arrivés au pouvoir, tous oublient leurs promesses

ouah la claque ! mais c'est pas faux... malheureusement

Eh bien, je vais aussi intervenir et parler de ma « conscience politique ». J’avais juste dix ans en mai 1968 : j’ai senti qu’il se passait quelque chose sans trop savoir quoi. L’été suivant j’étais en vacances chez ma grand-mère qui avait la télévision et j’ai suivi l’invasion de Prague par les chars russes : je tapais à la machine des compte-rendus à partir des informations télévisées. Cela et l’atmosphère d’une partie de ma famille où on avait tort qu’on dise une chose ou son contraire m’ont appris la résistance et la discrétion. Respecter son interlocuteur, se comporter avec justice : c’est ma résistance. On peut y réussir dans la sphère privée : je crois que chacun de nos quatre enfants sait respecter son interlocuteur du moment qu’il a une attitude ouverte et aussi réagir de façon adaptée s’il n’a pas cette ouverture.
Vous devinez ce que je peux penser d’un grand nombre d’hommes politiques et en particulier de ceux qu’on a évoqués ici. Je vis dans une ville dont le maire s’est fait élire une première fois en insultant les électeurs qui ne votaient pas pour lui et qui se fait régulièrement réélire. Je crains que l’arrogance ne se répande de plus en plus : ses résultats sont immédiats. Les relations de confiance demandent du temps : ce n’est pas rentable.
Mais il y a de l’espoir : ici même nous ne sommes pas astreints à la rentabilité. La confiance et le respect, nous pouvons les pratiquer, nous pouvons nous obstiner à résister.

Le mois de Mai est long, ma fille est de l'époque Mai 68, elle était étudiante . Si je m'insurge contre ce que ce Maire a décidé, c'est que ce qu'elle voulait faire pour fêter Mai 68 pouvait se faire une autre semaine que celle programmée pour l'exposition et le concert de Beethoven qui ne durait qu'une semaine.

Je fais confiance au Directeur du Conservatoire pour dire ce qu'il pense de cette décision, il est vrai qu'il y a une espèce de querelle, l'ancienne Maire avait donné son accord, il est reconnu que ceux qu'on fait les uns doit être défait par les suivants.

Les concerts sont rares et la culture va dans le sens du rap et pas le meilleur, s'il peut en exister du meilleur.

cecile a écrit:

première chose, une exposition et un concert sur Ludwig van Beethoven, et un concert organisé par le Directeur du conservatoire, ont été reportés, et encore sauf changement ultérieur de mai à fin novembre au profit de Mai 68 et autre chose qui n'a rien de culturel...

Tu oublies un peu vite que le pouvoir d'achat, la défense des salariés et la protection des droits des travailleurs contre les dérives libérales sont malheureusement un peu plus important(e)s à l'heure actuelle qu'une énième expo sur le grand Ludwig (au fait combien y'a t'il eu d'expos sur lui en France depuis sa mort ? le chiffre doit être impressionnant non ?), bien sur on peut le regretter mais tout ne doit pas non plus tourner autour de la musique classique et on ne vote pas pour un homme politique qui aime la même musique que soi ! (sinon j'aurais voté pour Madelin, lui aussi adore Debussy !! vous imaginez l'horreur... un coco comme moi votant pour un ultra-libéral sous prétexte qu'il aime les impressionnistes ? )

oui, c'est vrai, c'est quand même le grand écart là ! En tout cas, "coco", bienvenue au club ! tu verras, on le changera le monde ! (enfin, j'espère !)

Et un troisième coco, s'il vous plaît...Même si je suis loin d'avoir les illusions de ma jeunesse, quand on voit comment on tourné les régimes de l'Est, de Chine, de Corée du Nord...

Avec le recul du temps, je crois que le vrai communisme, c'est de l'utopie, et irréalisable sans une dictature implacable de personnes complètement désintéressées, et "pures". Et ça, ce n'est pas près d'arriver.

le vrai communisme, c'est une Philosophie, peut-être pas une utopie !

Entièrement d'accord avec nachtmusik !

tope là !

nachtmusik a écrit:

le vrai communisme, c'est une Philosophie, peut-être pas une utopie !

D'accord sur le principe, mais explique moi :

primo, comment arriver au pouvoir

secondo, comment appliquer cette philosophie


on va finir par se faire bannir par Bertrand

non non Joachim surtout que je pense comme toi.

Bertrand a écrit:

non non Joachim surtout que je pense comme toi.

Tu n'as pas dit, il me semble, que tu étais plutôt orienté à droite ?

Réponse : dans plusieurs siècles si l'humanité ne s'éteint pas avant (comme le pense le philosophe Christian Godin...).

A mon humble avis, l'homme n'est pas encore prêt pour réellement mettre en pratique (naturellement, de lui-même et sans coercition) la philosophie communiste. Mais la fin de l'ère du pétrole (à mon avis dans une décennie tout au plus, c'est franchement à nos portes) risque de changer énormément de choses (et pas forcement en bien d'ailleurs...), il va falloir abandonner tout un mode de vie fondé sur "l'hyper-consommation", le "toujours plus vite" (vacances pas chères en Tunisie, gaspillage de kérosène ou d'essence pour rien, gaspillage d'eau, d'électricité, etc...) et sans doute aussi la mondialisation telle qu'elle existe actuellement.

joachim a écrit:

Bertrand a écrit:

non non Joachim surtout que je pense comme toi.

Tu n'as pas dit, il me semble, que tu étais plutôt orienté à droite ?

si bien sur mais je parlais du fait que le communisme ne me paraissait pas une démarche philosophique. Quand on va dans le fond des choses et on s'interesse de plus pres aux textes de Marx on est plus entre de la sociologie opportuniste teintée d'utopisme politique. Ca va en choquer quelques uns j'en ai conscience. Mais c'est une sublime idée que l'idée de société egalitaire, mais sa mise en place et certaines de ses caractéristiques me sont impossibles a accepte. N'oubliez pas que je suis un déiste.

effectivement, je pense que l'Homme doit être prêt pour fonder ce genre de société. Et c'est sûr que ce n'est pas demain la veille. Mais il faut faire confiance j'allais dire en "l'instinct de survie" de l'Humanité, qui, tôt ou tard, s'orientera naturellement vers ce modèle.

Le problème est que cette idée de communisme est trés utopique, regardons les pays communistes, la Russie par exemple, il y avait quand même des pauvres, mon raisonnement est assez simpliste, je l'accorde, car je ne m'occupe jamais de
politique, rien ne va, que l'on passe d'un côté ou de l'autre, on a tout connu, et rien ne change vraiment.

Le vrai probleme reside dans la nature meme de l'homme. De tout il y a eut des profiteurs, des tricheurs, des gens avides. Un systeme communiste necessiterait une totale adhésion de l'humanité tout entière et donc passer au delà de nos demons.

Bertrand a écrit:

Un systeme communiste necessiterait une totale adhésion de l'humanité tout entière

je suis assez d'accord avec ça.

Cécile, on ne peut pas comparer le communisme russe avec le vrai communisme. Comme l'a dit bertrand, il y a partout des dérives, et il y en a toujours eu. Ne serait-ce que le Nazisme : Bertrand, corrige moi si besoin (toi qui est prof d'histoire) mais je ne crois pas me tromper en disant que le parti National Socialiste était un parti disons de "gauche" évidemment complétement détourné de son sens pour d'autres objectifs. On ne peut décemment pas comparer ce parti "socialiste" là avec le parti socialiste français. (une comparaison d'ailleurs que Le Pen avait faite...)