Napoléon : tyran ou génie ?

Venez ici débattre : Napoléon a t-il été un tyran ou un génie stratège ?

Et pourquoi pas les deux à la fois, l'Histoire est avant tout nuances, rien n'y est jamais noir ou blanc...

Celui là serait plus noir charbon.

Il n'y a pas que du négatif dans l'oeuvre de Napoleon, bien au contraire. Des avancées comme le code civil, les victoires militaires certes chèrement payées mais beaucoup de prestige !

Une fierté pour la France surtout !

Pour moi "dominer les autres" c'est plutôt la Honte que la fierté. L'esprit de compétition est la pire chose qui se soit infiltré dans le coeur des hommes!

C'est surtout de les ecraser qui est mal et pour celà Napoleon n'etait pas le dernier...

Tout à fait d'accord avec ce que dit Jean.

Mais répandre les idées de la Révolution , c'est bien non ? Le Code civil sera appliqué en Italie et en Allemagne , la liberté sera propagée à travers toute l'Europe...

Mais à quel prix... ?

On estime à 2 millions d'hommes les pertes françaises en 10 ans , ce qui somme toute assez élevé.

Surtout sur une population bien moins élevée que de nos jours...

Jean a écrit:

Guillaume a écrit:

Mais répandre les idées de la Révolution , c'est bien non ? Le Code civil sera appliqué en Italie et en Allemagne , la liberté sera propagée à travers toute l'Europe...

Excusez fausse manoeuvre pour le message précédent!

Répandre les idées de la Révolution???...Pour mieux les trahir quelques années plus tard! Se faire couronner Empereur! ..Un ancêtre d'Amin Dada!!..."La liberté sera propagée à travers toute l'europe"!!..en asservissant les autres? ..Beethoven et Haydn (entre autres) étaient moins enthousiaste que toi Guillaume!

Jean a écrit:

Pour moi "dominer les autres" c'est plutôt la Honte que la fierté!

Donc étre dominé par un autre c'est une fierté !!

Pourquoi ne vois-tu la société qu'en termes de dominant/dominé ? ça fait très féodale comme vision des rapports qui régissent les hommes...

Je comprend la colere de beethoven lorsqu'il a enrayé le nom de napoleon de sa super symphonie 'Eroica' lors de sa prise au pouvoir.

cet aprem j'ai craqué pour ce set des couronnes imperiales en miniature

Ah, les symboles et toi (la Toison d'or quelque part ailleurs) !

ah si je pouvais avoir une replique de la toison...

Je t'aime bien, Guillaume, mais là tu commets une erreur qu'on te reprocheras toute ta vie, retiens bien ce que je te dis!
Les 2.000.000 de victimes (notes bien le nombre de o) est largement en dessous des estimations pour ce qui est de la France (parlant de napoléon on devrait écrire france avec un f).
Pour les autres pays d'Europe où il a sévit, as-tu des nombres de morts (crédibles), pour ne pas parler des destructions de monuments, vols de tableaux et d'oeuvres d'art (qui à ce jour ne sont toujours pas rendus, il faudrait introduire l'affaire au Tribunal International de La Haye, Napole est mille fois plus assassin que Hitler, Stalin, Franco et Karadich réunis.)
Ne me reproches pas, d'aucune façon, ce que je viens de dire, je prends toutes mes responsabilités, veux bien te donner les preuves de ce que j'avance, et espère que tu ne m'en voudras pas. Tu est juste trop jeune, et ce que tu as lu est juste un mélange de mensonges. Voilà.

regardez moi ca

felyrops a écrit:

Je t'aime bien, Guillaume, mais là tu commais une erreur qu'on te reprocheras toute ta vie, retiens bien ce que je te dis!
Les 2.000.000 de victimes (notes bien le nombre de o) est largement en dessous des estimations pour ce qui est de la France (parlant de napoléon on devrait écrire france avec un f).
Pour les autres pays d'Europe où il a sévit, as-tu des nombres de morts (crédibles), pour ne pas parler des destructions de monuments, vols de tableaux et d'oeuvres d'art (qui à ce jour ne sont toujours pas rendus, il faudrait introduire l'affaire au Tribunal International de La Haye, Napole est mille fois plus assassin que Hitler, Stalin, Franco et Karadich réunis.)
Ne me reproches pas, d'aucune façon, ce que je viens de dire, je prends toutes mes responsabilités, veux bien te donner les preuves de ce que j'avance, et espère que tu ne m'en voudras pas. Tu est juste trop jeune, et ce que tu as lu est juste un mélange de mensonges. Voilà.

j'essaierai de te repondre demain aussi

Alors bien sur Felyrops tu y vas fort dans tes comparaisons même trop. Car Napoleon si l'on peut aller jusqu'à le qualifié de boucher, de part le nombre de morts qu'on fait ses campagnes de guerre et de conquête. Staline, Mao et toute la fine équipe sont eux des criminels tout court. Napoléon a tuer, fait des millions de victimes, s'est livrer a des massacres aussi mais il faut rappeler le contexte et l'objectif. En aucun cas il ne s'agissait d'un nettoyage ethnique. Hitler s'est livré au massacre rationnel des juifs, tziganes, handicapés, homosexuels... Staline lui à liquidé des opposants et des minorités nationales à tour de bras dans ses grandes purges et goulags. J'arrête là la liste déjà assez éloquente. Il faut donc raison garder sans pour autant occulter ce qu'à coûté Napoléon à 'Europe.

Je ne peux que souscrire à la correction de Bertrand : Napoléon, c'est un guerre à grande échelle, des victimes à grande échelle. Mais il ne s'agit pas seulement de comptes mais d'intention : Napoléon n'est jamais un exterminateur. Cela fait toute la différence : depuis on s'est mis aussi à tuer sélectivement.