Cantates et autres œuvres sacrées de Bach

Celibidache deplaira au fous du style baroqueux mais pour ce qui est de la respiration, de la profondeur, de la reflexion intérieure... vous serez combler. Celi prend son temps comme toujours pour exposer sa vision des choses, mais celà non sans succès. J'ai vraiment adhérer, il faut cependant oublier Bruggen et s'adapter. au début ce n'est pas évident mais on fini par y arriver. Celibidache ne concurrence en rien Bruggen ou Herreweghe, Jacobs mais propose une alternative, une vision autre qui je dois dire ouvre d'autres horizons et surtout fait réfléchir...

J'ai decouvert la messe en si avec la version de Klemperer..lorsqu'elle est parue en 68! (Agnies Giebel, Janet Baker, Nicolaï Gedda, Hermann Prey!!)...(A l'époque Klemperer était considéré comme le champion du monde de la lenteur des tempos!!)..Je m'en suis un peu éloigné au profit de Karl Richter, puis Corboz...et enfin les "baroqueux". J'ai racheté la version Klemperer voici quelques mois!...Elle fait 125' 45'' ... (très voisin de Céli!)...sans renier aucunement les Gardiner, Jacobs ou Brüggen...je la retrouve avec un grand bonheur , une profondeur , une paix; c'est grand et magnifique. Et j'aimerais bien la comparer à celle de Céli (qui n'alignent peut être pas des solistes aussi exceptionnels??)

Ah Klempi c'est super aussi dans ce style ! c'est l'une de mes 15 messe en si, une de mes oeuvres favorites... Celi lui c'est encore plus en profondeur je crois. Mais une écoute comparée serait très intéressante.

A propos des cantates de Bach...l'édition Teldec avec Harnoncourt et Leonhardt est ressortie (Amazone et Jpc) en disques séparées vendue entre 5 et 6 euros le cd !!...Une bonne occas a ce prix pour compléter mon intégrale...mme si je préfère souvent Gardiner et Suzuki et en général , pour ce répertoire, les choeurs d'adultes aux choeurs d'enfant et surtout les solistes adultes aux enfants....Sauf une exception de taille question solistes... Le jeune soprano soliste des Petits Chanteurs de Vienne, Peter Jelosits, que j'ai redécouvert assez récemment; une voix d'une ampleur, d'une sureté, d'une beauté de timbre sur toute le tessiture , vraiment étonnante pour un enfant..et comparé à tous les autres qui ont participé à cette intégrale!
Il est présent dans les cantates N° 44 à 68 ou 69, sauf erreur , soit les volumes 15 à 21! ..En priorité l'air de soprano de la cantate 68 !!!

Oui j'avais vus qu'ils ressortaient chez Teldec l'integrale Harni/Lo pour pas trop cher en séparé. Je tente pas car j'ai peur de pas aimer, je suis trop habitué au style de Gardiner. A ce propos Jean tu connais ce dvd ? Avec un long reportage sur le pilgrimage tour de Gardi et 3 cantates avec Kozena !

je le connais en ..photo sur les sites...qd j'ai voulu commandé il semblait indisponible..il l'est a nouveau?

Ah bah il m'a appartenu à une epoque et je l'ai vus quelque part en neuf...

je vais rechercher....J'ai en dvd l'oratorio de Noel qui a démarrer le fameux pèlerinage ...il n'est pas sorti en cd...c'est vraiment très très bo avec des solistes de première classe

J'ai failli le commander sur Amazone pour 15€...juste avant de voir qu'il était en zone 1..dans pas lisible chez nous!!

Il suffit de dezoner ton lecteur de dvd, c'est une manip assez simple, que je pourrai essayer de t'indiquer. Sinon pour le Bach peut-etre arriverai-je à mettre la main dessus.

Merci; je vais d'abord voir s'il est sur le site allemand Jpc....çà je peux le faire facilement....sans "zoner" trop longtemps ..pour un dézonage éventuelle!!..(Je suis tellement nul..dans ce type de manip!!)

Eh bien j'ai trouver notre cher dvd de Gardiner à Caen ! Pour un peu moins de 30 euros à la fnac, surement l'un des rares encore en vente dans nos contrées car je l'ai pas vus à la Fnac de St Lazare...

On va pouvoir reparler cantates, Jean, car à l'occasion de l'Assomption j'ai envie de m'y recoller un peu.

J'ai en tete plus precisemment la 147 et la 140 ! Que je n'ai pas encore, je sais la honte !

Jean quelles versions de ces deux sommets me conseillerais-tu ? Que pense-tu de la 147 par Suzuki ?

En effet j'avais vu aussi sur le site FNAC la disponibilité du DVD en question surement au prix où tu l'a payé..je n'ai pas encore passé commande mais cela ne saurait tarder!
Pour la cantate 147...là je n'ai pas d'hésitation:la version Suzuki est nettement la plus belle à tout point de vue je dirais! Celle de gardiner, datant de 92 et couplée avec la 140, n'est sans doute le meilleur de sa production de cantate...un peu "sèche" je trouve (le son y est pour beaucoup surement!) et ses solistes, à part Rolphe Jonshon, pas vraiment remarquable comme ceux de Suzuki: Ruth Holton "sopranino" un peu pâle, Michael Chance encore en voix, mais pour moi timbre un peu "morne" et la basse Stephane Varcoe..que je n'ai jamais aimé (alors je peste quand je le vois quelques fois..dans les cantates du "pilgrimage"!)
Et les autres versions de cette cantate, étonnemment, sont toutes relativement anciennes et manquent de caractères "baroque" (à part Harnoncourt mais avec son choeur d'enfant et cependant d'excellents Kurt Equiluz et Thomas Hampson... )
Pour la 140...Suzuki n'est pas pres de nous la proposer: c'est une des dernieres et comme il enregistre comme Koopman ,dans l'ordre de leur création...)
Celle de Koopman fait partie d'un coffret (le N° 21) ..Peut être aura t'on la surprise de la voir bientôt chez Gardiner...puisqu'aucune logique (reconnaissable par les non-initiés de son édition) ne semble diriger ses parutions!
Je l'ai aussi avec Harnoncourt ( teldec l'avait ressorti couplée avec la 147)
et une version dirigée par Wolfgang Gönnenwein et son Süddeutscher Madrigalchor: un peu lourd, mais des solistes sublimes: Elly Ameling, Theo Altmeyer (une voix de tènor qui me fait fondre!!) et Hans Sottin (plus connu dans Wagner! mais magnifique aussi)..
Il y a aussi Karl Richter : il faut aimer son style que personnellement j'aime beaucoup toujours...mais dans la 140 il est contrirement à son habitude, très lent et majestueux!

Je vais peut-etre me laisser tenter par Suzuki alors. Je panse pas que je me ferai une intégrale des cantates, mais en posseder des versions de références des plus belles d'entre elles oui ! D'ailleurs j'en ai déjà environ une petite vingtaine, par Gardiner et Herreweghe.

Oui c'est déja bien! ..et tu as encore tout le temps..pour éventuellement acquérir petit à petit une integrale..mais on est pas obligé d'avoir tous les mêmes ...folies!!
Mais Suzuki est excellent et la 21 qui l'accompagne est tres belle aussi!

J'aimerai bien raffoler des cantates, et en faire la collection, mais je m'en lasse vite d'ailleurs hormis quelques rares exceptions (cantates Noel et Paques), je les réecoute rarement. Mais pour la 140 et 147 ou les Gardiner ca devrait passer tout seul.

Je n'ai pas toujours été aussi "Bachophile"!!! et encore moins vite "cantatophile"!!

Oui je ne suis pas surpris, moi c'est la messe en si et puis les passions qui m'ont tout de suite tenté. Il faut dire que la masse que représente les cantates à de quoi faire peur au néophyte. Il faut juste commencer par les plus connues et pis une fois que l'on a mis le doigt dedans le tour est joué je pense.

Jean je visionne le dvd de gardiner, c'est toujours aussi superbe ! Tu serais aussi emballer je crois, et puis Kozena est miraculeuse. Elle est d'une justesse, d'une pieuse tendresse... La direction de Gardiner semble déjà avoir trouver le ton si exact et opportun qu'est le sien aujourd'hui. Non tu peux y aller sans hésiter !

A ce propos le dvd de l'Oratorio de Noel par le meme Gardiner à Weimar je crois ? est-il aussi bon ? Enfin si tu le compare au cds par exemple ?

Pour Kozena j'ajoutterai lecture et interpretation habitée ! Je revisionne celà c'est frappant.

Oui je vais me le commander dès demain ce dvd...avec Kozena; ..mais il a bien été enregistré au cours du pilgrimage??
Quant a l'oratori de Noêl, je le trouve encore superrieur au cd qui a deja quelques années! Les tempi sont encore plus "jubilatoires" s'il est possible et les soliste superieur!!Bernarda FINK magique (presque au niveau de Sara Mingardo!)

Oui c'est bien pendant le pilgrimage de 2000 je crois.

Vu sur le site de "BIS" le volume 37 à paraitre des cantates avec Suzuki....déception : il a réuni dans ce volume les magnifiques cantates pour alto (169 170 - 35 )...mais chantée par Robin Blaze, contre ténor qui n'est pas mauvais loin de là...mais je les préfère par une vraie alto ...seul peut être actuellement Carlos Ména pourrait me consoler du choix "contre ténor"!