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 Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies

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Bertrand
Jean
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Jean
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeVen 14 Déc - 23:51

Oui un autre chef Canadien..mais il n'est pas à Bordeaux...c'est Kwamè Ryan...un noir canadien!
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ojoj

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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeSam 15 Déc - 0:39

Jean a écrit:
Oui un autre chef Canadien..mais il n'est pas à Bordeaux...c'est Kwamè Ryan...un noir canadien!
tout à fait ...je l'ai vu une fois en concert l'an dernier Very Happy
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Jan - 13:13

Moi je suis assez tenter par la 9ème par Rattle et Berlin.

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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Jan - 13:21

Aucun souvenir de critique... mais çà me tenterais bien aussi!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Jan - 13:24

C'est un sacré orchestre c'est pour celà, j'ai Wand/Berlin mais il parait que Rattle fait de Schubert l'ancetre de Mahler alors imagine... ca peut que me plaire !
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Jan - 13:30

ah çà oui s'il le tire vers Mahler...çà ne peut que te plaire!..;comme à moi d'ailleurs!...cà doit être l'inverse que l'enregistrement que vient de faire l'orchestre de Bordeaux et son nouveau chef...qui l'aurait beaucoup plus "tiré" vers le classique que le romantisme!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Jan - 13:33

Je vais donc surement tenter ca ce jour, je peux l'avoir pour pas trop cher alors pourquoi s'en priver et j'adore cet orchestre et cette oeuvre !
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Jan - 13:40

c'est récent comme enregistrement?
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Jan - 14:15

oui pas plus de 3 ans, Rattle est a Berlin que depuis 2002.
Si je tente pas ca, je tenterai son coffret Sibelius, j'ai rien en Sibelius.

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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Jan - 14:32

ah oui tu vas surement aimer aussi Sibélius!!m^me s'il est peut être moins "extraverti"...musicalement parlant qu'un Mahler ou Schosta.
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Jan - 15:49

ou qu'un Schubert pour ce qui nous interesse.
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeJeu 24 Jan - 17:20

J'ai lus pas mal de mal de Rattle dans Schubert chez les potes US de Huss mais pas que des mauvaises choses sur Amazon ca me divise car Berlin est j'en suis sur le meilleur orchestre du monde...
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Jan - 1:27

J'ai pas oser Rattle aujourd'hui, il y avait aussi Nott, Wand (avec Koln), Furtwangler... j'avoue que je savais pas quoi choisir et toujours les 6 et 8 par Bruggen.
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Jan - 1:39

j'ai chercher la critique de Rattle chez Huss..rien trouvé!?
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Jan - 1:45

sur le site frere americain Hurwitz lui a fait la peau ! 2 sur 10 !
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Jan - 1:52

ah je ne connais pas et mon anglais No

encore un critique qui aurait mieux fait de devenir chef d'orchestre pour nous donner la bonne version!!!!
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Bertrand
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Jan - 1:57

oui car 2/10 au Berliner je suis étonné...
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeVen 25 Jan - 2:08

çà me fait penser à la 7eme de Beethoven par Pletnev que la bande des rois de la galette avit mis en 2eme position tout près de la p^ref à la première...et descndue en flèche dans la presse! même très durment!
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cecile

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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Fév - 18:08

Frantz Peter SCHUBERT

Franz Peter Schubert est né à Lichtenthal, près de Vienne, le 31 janvier 1797. Il est le 12e enfant d'une famille de 14. Son père Franz Theodor, instituteur, lui donne ses premières leçons d' alto, tandis que son frère Ignaz lui apprend le piano. De 1808 à 1813, il est chanteur dans le chœur de la chapelle impériale de Vienne et étudie au Konvikt (école de formation des chanteurs de la chapelle de la cour). Il devient ainsi l'élève d'Antonio Salieri, directeur de la musique à la Cour.

Pendant cette période de formation, il commence à composer, malgré les réticences de son père qui lui interdit même de rentrer à la maison, alors que sa mère est en train de mourir (1811-1813). Schubert écrit d'abord pour le piano (dès 1810), puis pas moins de huit quatuors à cordes, quelques ouvertures et des lieder. En 1812, il devient l'élève de Salieri, qu'il gardera en estime pendant toute sa vie. En 1813, fortement influencé par Haydn, Mozart mais surtout par Beethoven, il compose sa première symphonie ; deux années plus tard (Schubert a alors dix-sept ans) vient son premier opéra, sa première messe et son premier chef-d'œuvre dans le domaine du lied : Marguerite au rouet (Gretchen am Spinnrade) (19 octobre 1814.)

Quelques années plus tard, en 1818, à Zséliz en Hongrie, il devient le précepteur des enfants du comte Esterhazy. Il y retournera en 1824.

Excepté quelques voyages en Autriche, notamment à Graz, Linz, Steyer, Gmünden et Salzbourg, Schubert passera l'essentiel de sa courte existence à Vienne, et, ayant abandonné la profession d'instituteur et d'aide de son père, il vivra la plupart du temps chez des amis et dédiera sa vie entière à la musique, à la composition, et à des réunions musicales, les « schubertiades », ces rencontres amicales où ses lieder connaissent leur premier succès.


En 1822-23, Schubert tombe malade de la syphilis, et sa santé ne cesse alors de se dégrader. Il tire de son malheur une musique de plus en plus profonde et émouvante, au plus près de la souffrance et de la mort qui le guette (La jeune fille et la mort, Voyage d'hiver). Franz Schubert meurt du typhus, le 19 novembre 1828, un an et demi après Beethoven pour lequel il a éprouvé, sa vie durant, un respect et une admiration sans limites.
Son souhait a d'ailleurs été d'être enterré prés de Beethoven au Zentral Friedhof - Carré des musiciens à Vienne.

De nature bohème, Franz Schubert n'aura pendant toute sa courte vie que peu d'argent, mais, il ne s'en souciera guère, d'autant que ses amis sont toujours là pour l'aider, comme lui est là pour eux. Même s'il meurt du typhus à l'âge de 31 ans seulement, il aura eu le temps de composer plus de 1000 œuvres dont quelques 600 lieder, pièces parmi les plus essentielles de son œuvre, composées sur des textes des plus grands poètes de la langue allemande (Klopstock, Goethe, Schiller, Rückert, Heine), de ses amis (Mayrhofer, Körner, Spaun, Schober, Senn, Collin, Schwind) ou de poètes qui sont restés connus grâce à ses lieder (Müller). Le baryton Johann Michael Vogl, très célèbre à l'époque, devenu l'ami et l'admirateur de Schubert, a largement contribué à faire connaître les lieder, tout comme le baron Carl von Schönstein et la cantatrice Anna Milder. Certains lieder connaîtront même un succès retentissant. Schubert a écrit pour tous les genres musicaux, excepté le concerto. Influencé par Haydn et Mozart, son art est cependant très différent. Ses compositions comme improvisées, très mélodiques et poétiques sont d'une grande imagination, d'une beauté naturelle, mais elles peuvent aussi être fantasques, rêveuses, souvent déchirantes, notamment après que le compositeur a été atteint de sa maladie incurable. Une musique émouvante, si justement utilisée par le cinéma, alors que son importance ne fut pas reconnue de son vivant (de nombreuses œuvres n'ont été jouées pour la première fois qu'après sa mort).

La numérotation des symphonies de Schubert, après les six premières, a posé problème par le passé, avec la redécouverte progressive des partitions des nombreux projets de symphonies, abandonnés avec plus ou moins d'avancement par le compositeur. La Grande Symphonie D.944 reçut ainsi le numéro 7 après sa découverte en 1838 par Robert Schumann. La découverte de l'Inachevée dans les années 1860 lui fit attribuer ce même numéro 7, tandis que la Grande devenait numéro 8. Enfin la symphonie D.729, avec quatre mouvements complets mais non orchestrés, a été estimée comme une symphonie véritable et porte parfois le numéro 7, donnant à l' Inachevée le numéro 8 et à la Grande le numéro 9. cette dernière numérotation est aujourd'hui la plus acceptée et considérée comme acquise, même si le recours aux numéros du catalogue D de Otto Erich Deutsch, est souvent nécessaire pour éviter les confusions.
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Jean
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeLun 4 Fév - 18:22

j'ai une 10 eme symphonie de Schubert!!...il en avait fait l'esquisse et a été orchestrée par le musicologue anglais Brian Newboult...Pierre Bartholomée l' a enregistré avec l'orchestre phil de Liège
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MessageSujet: Frantz SCHUBERT   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeJeu 6 Mar - 19:56

Jean a écrit:
j'ai une 10 eme symphonie de Schubert!!...il en avait fait l'esquisse et a été orchestrée par le musicologue anglais Brian Newboult...Pierre Bartholomée l' a enregistré avec l'orchestre phil de Liège


SCHUBERT aurait-il suivi celui qu'il admirait tant, en composant un 10ème symphonie, inachevée aussi, elle ne figure pas dans le coffret EMI que j'ai acheté récemment, un lien serait-il possible ? sa musique est absolument
magnifique, d'une trés grande sensibilité, elle porte dans des sphéres celestes, émouvante, encore un grand qui s'est éteint en pleine jeunesse et création.
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeJeu 6 Mar - 21:44

tu en sais surment plus que moi sur les motifs de l'inachèvement...mais c'était assez fréquent chez Schubert..;et puis il l'a sans doute commencée ...alors qu'il n'avait plus beaucoup de temps à vivre!
il y en a très peu d'enregistrement..je vais voir
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeJeu 6 Mar - 23:05

Moi j'aimerai bien entendre Harnoncourt dans ses symphonies de Schubert.
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeSam 8 Mar - 18:02

la 8 et la 5ème me tente bien par Harnoncourt, en fait j'hesite avec Bruggen...
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitimeSam 8 Mar - 18:09

Brüggen doit apporter un éclairage moins "traditionnel" qu'Harnoncourt...à mon avis!?
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MessageSujet: Re: Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies   Schubert - Schubert : les 8eme (inachevée) et 9eme symphonies - Page 3 Icon_minitime

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