Gustav Mahler : 6ème symphonie

Bertrand a écrit:

Karajan, Bernstein, Chailly.

en plein dans le mille ! Sauf que même s'il dirigeait pour la gloire, Karajan était un véritable génie. Les deux autres non.

et que penses tu des baroqueux dans ce meme angle ? eux aussi sont comme ca ?

Jean-Michel a écrit:

Si le résultat est efficace, trouves-tu que le respect strict est nécessaire ? J'aime parfois citer le mot « le respect passe parfois par l’irrespect ».

Je ne parle pas de respect strict. Evidemment, si tout le monde s'en tenait le plus strictement possible à la partition, il n'y aurait plus plusieurs interprétation d'une même musique, mais un seule !

Je trouve juste qu'on ressent trop dans les Mahler de Fischer sont côté "je veux pas faire comme tout le monde".
Le fait de vouloir porter cela à l'extrême le pousse à enfreindre de nombreuses indications expressement portées par le compositeur à la partition.
Contrairement à quelqu'un comme Ravel (qui ne voulais qu'une chose, c'est que sa musique fut jouée) Mahler, lui, est très précis dans les partitions, il écrit beaucoup de choses, beaucoup de notes (à entendre dans le sens "notifier" !).

Je crois qu'il faut respecter au moins cela. Il y a tant à faire ailleurs, même en gardant les indications mises par Mahler. Il y a les indications, les notes et au-delà de tout ça, il y a une infinité de possibilités d'interprétation.

Nul n'est besoin de se moquer des indications du compositeur pour faire une interprétation originale et profonde, à part pour choquer...

Selon toi Nachtmusik qui est le plus fidele a Mahler ? Walter ? Abbado ? qui d'autre ?

Bertrand a écrit:

et que penses tu des baroqueux dans ce meme angle ? eux aussi sont comme ca ?

Euh... la, il y a deux demandes dans ta question... tu me demandes à la fois un avis et une vérité.

Je ne suis pas qualifié pour te livrer la vérité absolue, mais peutêtre qu'un avis...

En réalité, je vais te dire franchement, j'ai envie de te dire : "Il me seble qu'on parlait de Mahler, non?" Allez soyons sérieux...

Quoique... j'ai des lieder de Mahler Par Gardiner, c'est pas mal...

ca va être simple : Walter, Mengelberg, Haitink, Abbado. ET C'EST TOUT !

maintenant, attend : je te parle là des chefs qui pour moi représentent la tradition et l'esprit Mahlérien le plus absolu. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas eu des interprétations géniales chez d'autres (souvent très surprenant d'ailleurs, exemple la 9ème par Karajan... assez excellent, je dois avouer)

Oui on a le meme quatuor ! c'est marrant. l'ecole hollandaise bien sur, le fidele eleve Walter et l'ascete Abbado.

Tous les mahlériens dans l'âme ont le même quatuor !

tous ces chefs ont pourtant des interprétations différentes, tout en restant dans l'esprit de Mahler.

Voilà bien la preuve que l'on a pas besoin de dénaturer ce qu'il a voulu pour le respecter

nachtmusik a écrit:

Tous les mahlériens dans l'âme ont le même quatuor !

Je me permets d'évoquer ici ce dont il est question ailleurs, mais tu parles ici avec une « autorité » (et une passion) si évidentes que je me sens presque exclu, moi simple « amateur » de Mahler. Comme un peu un élève à mille lieues des connaissances du professeur...

Jean-Michel, le petit clin d'oeil à la fin de mon message signifiait une petite plaisanterie. Après l'avoir posté, je me disais que j'aurais peut-être du l'envoyer en MP tant je ne voudrais froisser personne

Il faut savoir que c'est juste mon opinion et je la donne. Je ne crois en aucun cas avoir "autorité" sur le sujet, mais plutot "autorisé" à donner mon point de vue. Déformation professionnelle sans doute, je suis chef et spécialisé dans le language de Mahler. Alors dès qu'on me lance sur le sujet....

Ca pose un autre probleme... certain compositeurs necessitent-ils des clefs pour penetrer dans leur univers ? Wagner, Mahler ?

je crois que tout en fait, dépend à quel niveau de leur univers tu veux entrer... il y a sans doute pour certains compositeurs, plusieurs degrés de lecture.

nachtmusik a écrit:

Jean-Michel, le petit clin d'oeil à la fin de mon message signifiait une petite plaisanterie

J'apprécie tes explications ! Il est évident qu'il n'y avait pas intention de froisser personne. Mais l'exemple était tellement parfait que j'ai souhaité le relever : tu vois, je me suis senti « en dehors », pas rejeté, mais comme au spectacle derrière une vitre. Cela m’arrive de temps en temps ici, pourtant je suis un « connaisseur » comme dirait Kfigaro...
Tu as l'autorité du connaisseur ! Et je reconnais la passion, donc je ne peux pas me sentir rejeté, mais tout simplement en dehors : c'est quand même rassurant, de voir que d'autres ont une passion. A ce moment, se sentir au dehors c'est laisser aux autres la place qui est la leur.

c'est évident que chacun d'entre nous peut se sentir "en dehors" comme tu le dis, (et même DOIT se sentir en dehors , s'il est objectif! ) dans un sujet où il a peu de connaissance voire pas du tout, soit que les circonstances ne l'ont pas amené à cette connaissance, soit que son attirance naturelle ne le porte pas vers tel compositeur ou telle période de composition (momentanément ou plus définitivement!)...Ce qui n'empêche pas de regarder par la fenêtre, ou d'ouvrir la porte pour voir ce qu'il y a!

Il est evident que chacun a un ou plusieurs compositeurs de prédilection qu'il semble maitriser plus qu eles autres par afinité. A celà il faut ajouter les specificités de chaque compositeur. Il est notable que l'univers de Mahler ou de Wagner est pour le moins particulier et je dois le confesser, moins accessible que celui d'un Mozart ou d'un Beethoven. Moi meme je ne rentre pas encore totalement dans l'univers de la polyphonie ou de la musique ancienne. Mais ca viendra car j'y met du miens et ca je pense que c'est la clef. Si on a la volonté, on fini par y arriver. Sauf bien sur cas speciaux.

Jean a écrit:

Ce qui n'empêche pas de regarder par la fenêtre, ou d'ouvrir la porte pour voir ce qu'il y a!

Tout à fait !

Il est parfois bon de se sentir "en dehors". ne serait-ce que pour un certain équilibre.
C'est aussi lorsqu'on se sent en dehors que l'on apprend beaucoup, en étant confronté à des sujets que l'on ne connait pas ou peu, et en s'enrichissant des connaissances des autres dans ce domaine.
On ne naît pas avec la connaissance totale, ce sont les autres qui nous l'apportent.
Il m'arrive très souvent de me sentir "en dehors" comme tu dis Jean-Michel, face à des connaissances énormes qu'ont certains sur des sujets dont je ne connais presque rien. Rien ne m'empêche alors de "regarder par la fenêtre" de poser des questions, d'emettre un avis, (même s'il ne vaut pas un clou ! ) et de me nourrir ainsi des réponses apportées. On se cultive, quoi !

nachtmusik a écrit:

Il m'arrive très souvent de me sentir "en dehors"

Moi c’est presque toujours ! Parfois comme quand je l’ai dit hier, ça se manifeste très massivement, quand je n’ai plus aucun élément de référence, un peu comme si on me parlait soudain de mécanique quantique. Quels sont les sujets dans lesquels je m’estime un peu compétent ? Schütz sans doute... Tout le reste, ce sont des domaines où je me repère, des domaines où « la porte est ouverte » parce que « j’y mets du mien ». C’est sans doute pourquoi la rubrique sur l’« autorité » me fait tant écrire ; peut-être que si on parlait de « compétence » les uns et les autres seraient moins réticents ?
Et parfois je me sens « en résonance » avec ce que j’entends, moments de grâce. Ce sont eux qui m’incitent à aller plus loin. Sans doute l’ai-je déjà dit ailleurs, mes premières grâces, c’était Mahler (la 9° symphonie) et Bartok (Musique pour cordes, percussions et célesta).

Jean-Michel a écrit:

mes premières grâces, c’était Mahler (la 9° symphonie).

Ah !!!! la neuvième, tu parles d'un moment de grâce !!!! Chaque fois que je l'écoute, je me dis que c'est la plus belle de toutes !

Le premier et le dernier mouvement par Abbado ou Sinopoli c'est tres fort !!!

as-tu vu le DVD d'Abbado avec le Gusatv Mahler Jungendorchester ? La symphonie en entier et surtout le dernier mouvement sont une véritable perfection !

Oui j'ai tout ce qu'a fait Abbado en Mahler tu pense !