Bach : Passions selon St Jean et St Matthieu

Moi j'aime bien ca et aussi les belles et recueillies.

Jean ce que tu sais devrai arriver dans la semaine mais avec les greves faudra etre patient... la pouasse cette affaire là quand meme.
Sinon je vais peut-etre avoir besoin de ton aide pour un operation similaire si tu veux bien...

Bah ça arrivera bien...
Oui dis moi ce que je peux faire!!

Ce sera avec grand plaisir

Disons que j'avais emprunter disque dont je ne soupconner pas les qualités remarquables, pour pas dire plus...

Celui-ci

La 1ere St Jean de P.Herreweghe avec sa dream team des années 80.

Bertrand a écrit:

Moi j'aime bien ca et aussi les belles et recueillies.

Oui aussi il faut pas que le coté "passionné" efface le reueillement...et chaque mouvement à un peu son caractère!

J'ai donc lu cet après midi (pendant les cours) le chapitre du "dialogue musical" d'Harnoncourt consacrer à Bach et plus précisément à la messe en si et aux passions. C'est vraiment très intéressant. Ainsi on est amener a réfléchir sur la nature même des oeuvres et de leur orientations. Je passe sur les questions d'effectifs et autres pour mettre en avant un point qui me parait essentiel. La filiation de Bach avec les polyphonies médiévales et surtout flamandes et vénitiennes du XVIèmes. C'est un point essentiel surtout au niveau vocal.
Ce qui me conforte dans mes idées, concernant mon inclinaison pour le travail d'Herreweghe qui est le plus en phase avec celà je crois. Il sait donner à Bach ce subtil equilibre à son orchestre, cet homogeneité des choeurs et des voix si durent à obtenir.

Bertrand a écrit:

J'ai donc lu cet après midi (pendant les cours) .

TU penses qu'Herreweghe est le seul à y arriver?

Non Dieu merci, mais il en est le plus proche sincerement, Gardiner est parfois un peu trop "too much" sauf dans les cantates bien sur; Harnoncourt soit trop sec, soit trop theatral et Suzuki un peu trop presser. Mais tout ce beau monde se tient en peu de choses. Pour la Messe en si Bruggen et Jacobs tirent aussi leur epingles du jeu.
Mais je dois avouer que la St Jean I, les st Matthieu I et II son oratorio de Noel, ses motets... sont des sommets !

Tu vas surement apprécier toutes ses cantates...et ce qui ne gache rien ils a souvent d'excellents solistes!

Et pis il y a chez BAch cette volonté de chambrisme a ne jamais occulter, car il voulait des choeurs libres et surtout pas masquer par les instruments.

Pour moi un autre détail, c'est les choeurs, leur intelligibilité, c'est clef cela, car ils ont pour but de transmettre un message qui doit donc être compris de tous. Ça c'est clef pour moi.

Ses cantates, n'étaient pas pour proposer un concert..mais pour accompagner le culte.

Oui d'ou l'importance clef des choeurs, c'est le repproche que je fais à certains, de perdre ce fil, ce lien avec le culte lutherien.

Ca y est Jean je l'ai enfin cette si rare St Matthieu par Herreweghe ! C'est au delà de mes esperances ! J'ai crus tomber à genoux en ecoutant le choeur d'entrée, tellement c'est beau ! C'est sans concessions, parfois froid mais c'est une vraie St Matthieu, là voilà celle dont je te parlais tant, totalement en phase avec l'evangile et aussi l'esprit de l'oeuvre en elle-meme. La direction d'Herreweghe appuie sur les nuances, sans en faire trop, comme disait Monteverdi toute la transcendance est dans l'art de la nuance, est en celà ce disque fait date. Et que dire du cast ? Crook ? quel evangeliste ! Cold... d'un Sarastro de legende à un Jesus d'anthologie il n'y un qu'un pas ! Schlick fidele à sa legende, Jacobs encore à son meilleur, Kooy et Blochwitz en pleine possession de leur art.

Des defauts ? Un seul... une version trop rare dans le commerce ! Hormis dans le coffret des 50 ans d'H.M. Car je me demande si l'on a fait mieux et surtout si l'on fera mieux...

Jean si tu aime les experiences va sur le site de DG classics et cherches-y des extraits de la st Matthieu de Mc Creesh ca vaut le deplacement et on en reparlera après, c'est très extremiste comme vision.

La st mattieu de Mc Creesh je l'avais acheté...(trop curieux d'écouter autre chose!!)...mais je l'ai revendue; même si je n'ai pas vraiment détesté !
Pour Herreweghe, suis ravi qu'elle te plaise tant...moi rien que Jacobs pour chanter tous les sublimes airs d'alto, çà me gacherait un peu...

Ah moi Jacobs ne m'agace pas plus qu'un Scholl, il est au niveau. Mais alors Schlick, Cold et Crook ah ca c'est quelque chose !

Mais c'est très perso!...et il chante peut etre meme mieux que Scholl dont il a été le prof a Bales...mais pour moi j'ai un peu de mal avec son timbre de voix où là je trouve la différence est grande..Mais je dois quand même dire que c'est dans Bach où je l'aime le plus (dans les cantates avec Léonhard , je l'aime bien autant que Paul Eswood!)

Ah je comprend très bien ! Il y a des chanteurs comme ca, on ne se l'explique pas, on arrive pas à les aimer, en tout cas moins que les autres. A l'image pour moi de Bartoli, Schwarzkopf, Alagna, Ghiorghiu, et j'en passe...

Ah tu n'aimes pas Bartoli

Franchement ce n'est pas que je l'aime pas mais j'en suis pas fana.. elle ne m'a pas deplu en Elvira pour le Don Giovanni de Harnoncourt mais bon...

Ben c'estpas là que je l'ai trouvé au sommet en effet...elle quand même plus mezzo je trouve que Kozena par exemple...et chanter Elvira...faut le faire! mais je le trouve un rien géné par la tessiture!
En fait je l'ai surtout dans les Rossini que je n'écoute plus trop et dans des récital de toutes sorte où je la trouve assez exceptionnelle

Comment avais-tu trouver Kozena dans la st Matthieu de Mc Creesh ? C'etait quoi le principe ? pas de choeur mais à la place 8 ou 9 solistes ? qui faisait office ensemble de choeur justement... ?